Торговые системы - зло - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
animated-gif-3

Вернуться   Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте > Форум трейдеров > Торговые системы и стратегии

Торговые системы и стратегии Возможность скачать файлы, предоставленные автором темы. Практикующие трейдеры о преимуществах, недостатках, а так же перспективах работающих ТС.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2012, 07:40   #1
siberia2011
Новичок
 
Аватар для siberia2011
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Автор темы По умолчанию

Веточку завел в противовес всему, что пишется на фоумах. Попытки загнать несистемный рынок в систему приводят миллионы трейдеров к печальным результатам. Те, кто говорят, что у него есть профитная система, на самом деле, имеют набор правил, которые рынок меняет постоянно.

Причина несостоятельности любых систем в том, что на рынок оказывают влияние абсолютно разными способами, разными обьемами. Загонять в систему то, что не является действием систематическим - это тоже самое, что носить воду решетом.

Начать стоит с ответа на простой вопрос:" Почему массированно во всех источниках пропагандируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение или создание трейдером Торговой системы?"

Любой форум, любые книги, посвященные рынку ставят во главу угла именно системность. Давайте приведу примеры СИСТЕМ из реальной жизни. Государственная система, образовательная система, налоговая система. Зачем нужны эти системы? Для облегчения манипулирования сознанием тех, кто входит в эти системы.

Теперь подумайте, какую задачу выполняет СИСТЕМНОСТЬ, которую навязывают тем, кто приходит на рынок. Конечно, можно сказать, что системы различны и все отличаются друг от друга, но это мнение очень поверхностное, потому что все торговые системы имеют под собой неприложный свод правил и все разнообразие систем можно разделить на три части - ПРОБОЙНЫЕ, ОТБОЙНЫЕ и БЕЗСТОПОВЫЕ(мартингейловы ). Вот суть, которую не понимают миллионы трейдеров. Все ищут Торговую Систему(грааль), создают свою и думают, что это будет отличат их от миллионов других. "Ведь если не получилось у 100.000 до меня, почему не получится у меня?"

Таким образом многие трейдеры ищут какую-то системность, которой не существует на рынке. Особенно этим славится открытый рынок FOREX. Влияние на него оказывают самым разнообразнейшим образом. От опционного и фьючерсного рынков, до межбанковских манипуляций. А между тем, как раз этот рынок подсовывают новичкам, для торговли. Там их и засасывает болото СИСТЕМНОСТИ, которую найти невозможно.
siberia2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 08:00   #2
siberia2011
Новичок
 
Аватар для siberia2011
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Автор темы По умолчанию

Теперь когда мысль моя более менее ясна, разберемся с тем, как выйти из порочного круга, в который загоняют стадо, для более простого манипулирования их сознанием.

Перво наперво важно понять, что вы уже в системе и бороться с ней смысла нет. Она все равно победит в любом случае. Но чем хороша любая система, так это тем, что она подчиняется общему набору правил. Миллионы трейдеров делают изо дня в день одно и тоже. Они видят уровень или показания индикатора и совершают сделки, не осознавая, что они уже учтены в системе и являются малой частью общего сознания тех, кто ищет свою или копирует чужую ТС.

Вот пример, как на коротком участке рынка ушатывают практически всех системных трейдеров.



Но ведь посмотрите на это с другой стороны. Понимая ущербность подобного системного подхода, воспользоваться уязвимостью становится намного проще. Но для этого придется выйти за рамки системного восприятия рынка.
siberia2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 09:47   #3
Roksana
Мастер
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 2,531
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

мысль, конечно, интересная....

Совсем недавно А.Элдер сказал в каком-то интервью, что Форекс невозможно впихнуть в какие-то волны, каналы, и в любую систему.

Но, с другой стороны, если взять нас, трейдеров с небольшими счетами ( даже 100 000 долларов не являются для рынка Форекс большими деньгами), от чего отталкиваться при работе? Просто влетать в рынок по любой цене, как все мы это делали в первые дни на Форексе и сегодня настоятельно рекомендуем новичкам так не делать?

Не все обладают сверх аналитическими способностями, чтобы без всякой системы определить вход, который к тому же должен быть и правильным.

Да и свод правил, который на рынке уже более 30 лет, по-прежнему работает, но их соблюдают только единицы из-за извечного желания найти Грааль.
Roksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 10:21   #4
siberia2011
Новичок
 
Аватар для siberia2011
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Автор темы По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roksana Посмотреть сообщение
мысль, конечно, интересная....

Совсем недавно А.Элдер сказал в каком-то интервью, что Форекс невозможно впихнуть в какие-то волны, каналы, и в любую систему.

Но, с другой стороны, если взять нас, трейдеров с небольшими счетами ( даже 100 000 долларов не являются для рынка Форекс большими деньгами), от чего отталкиваться при работе? Просто влетать в рынок по любой цене, как все мы это делали в первые дни на Форексе и сегодня настоятельно рекомендуем новичкам так не делать?

Не все обладают сверх аналитическими способностями, чтобы без всякой системы определить вход, который к тому же должен быть и правильным.

Да и свод правил, который на рынке уже более 30 лет, по-прежнему работает, но их соблюдают только единицы из-за извечного желания найти Грааль.


Хорошая точка зрения на вопрос. И я ведь не даром показал на скрине не спот пару EURUSD, но фьючерс 6E.

На фоексе слшиком много поставщиков ликвидности. Но самые крупные известны и их влияние на ту же пару EURUSD очевидно. Достаточно посмотреть операции на открытом рынке, проводимые Европейским центральным банком.



Но суть не в том. Почему привел аналогию фьючерса со спот парой? Все очень просто. Графики совпадают на любом ТФ в любое время. Серьезные всплески обьемов дают достаточно информации о том, кто входит на рынко. Стоит добавить немного аналитического мышления и логики и вот мы с вами выходим на иной уровень. Системность на таком уровне мешает. Но понимание того, чем занимаются все остальные, включенные в рамки ТС, и где они теряют деньги, позволяет быть достаточно гибким в каждый момент времени, чтобы суметь открыть ордер не по СИСТЕМЕ, а в направлении Smart Money.



Вот о чем, хотелось бы пообщаться на самом деле.
siberia2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 11:14   #5
NikitaForest
Интересующийся
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

торговые системы не всегда зло потому что иногда они приносят больше джохода чем без них! если продумать торговую систему в вашем бизнесе то вы будете харобатывать намного больше чем без нее!С торговой системой работать даже проще потому что не надо не чего менять из года в года надо просто следовать вашей оторговой системе и все !
NikitaForest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 13:46   #6
ZIG
Мастер
 
Аватар для ZIG
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4,606
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Нельзя говорить о торговой системе применимой ко всем трейдерам!)) каждая торговая система , если работает , то только у её создателя и хозяина, который не слямзил с интернета , а создал опытом торговли и знаниями. У другого она работать не будет, даже если вы все фишки расскажите. Некоторое время будет приносить прибыль. ТС это набор некоторых правил для входа и выхода из позиции)) без этого торговля будет только по монетке.
ZIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 14:52   #7
serg999
Специалист
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 838
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дак оно так то понятно,что весь рынок как бы управляем ,но ведь это не значит ,что они только на коне)можно создать вполне прибыльную торговую систему ,пусть даже с помощью тех же обычных индикаторов ,ведь по идее у трейдера задача в том ,чтобы уловить тот самый сигнал ,посмотреть проанализировать,чтоб был меньший процент брака)при входе ,открыть ордер и взять профит)
serg999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 16:34   #8
Roksana
Мастер
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 2,531
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от siberia2011 Посмотреть сообщение
На фоексе слшиком много поставщиков ликвидности. Но самые крупные известны и их влияние на ту же пару EURUSD очевидно. Достаточно посмотреть операции на открытом рынке, проводимые Европейским центральным банком.
Что имеется в виду? Участники рынка ФОрекс? Так мы тоже ими являемся как частные инвестора. Но мы влияем на ликвидность не объемом а количеством мелких по суммам ордеров.



Цитата:
Сообщение от siberia2011 Посмотреть сообщение
И я ведь не даром показал на скрине не спот пару EURUSD, но фьючерс 6E.

Но суть не в том. Почему привел аналогию фьючерса со спот парой? Все очень просто. Графики совпадают на любом ТФ в любое время. Серьезные всплески обьемов дают достаточно информации о том, кто входит на рынко. Стоит добавить немного аналитического мышления и логики и вот мы с вами выходим на иной уровень. Системность на таком уровне мешает. Но понимание того, чем занимаются все остальные, включенные в рамки ТС, и где они теряют деньги, позволяет быть достаточно гибким в каждый момент времени, чтобы суметь открыть ордер не по СИСТЕМЕ, а в направлении Smart Money.



Вот о чем, хотелось бы пообщаться на самом деле.
не вижу логики данного поста по отношению к названию темы. Первый пост был более приближен к названию.

Если обсуждать методику определения уровней, где размещены умные деньги, то на форуме уже есть подобная тема VSA



Впрочем, не мне решать...
Roksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 18:11   #9
skrudge
Мастер
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 3,253
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от siberia2011 Посмотреть сообщение
Хорошая точка зрения на вопрос. И я ведь не даром показал на скрине не спот пару EURUSD, но фьючерс 6E.

На фоексе слшиком много поставщиков ликвидности. Но самые крупные известны и их влияние на ту же пару EURUSD очевидно. Достаточно посмотреть операции на открытом рынке, проводимые Европейским центральным банком.



Но суть не в том. Почему привел аналогию фьючерса со спот парой? Все очень просто. Графики совпадают на любом ТФ в любое время. Серьезные всплески обьемов дают достаточно информации о том, кто входит на рынко. Стоит добавить немного аналитического мышления и логики и вот мы с вами выходим на иной уровень. Системность на таком уровне мешает. Но понимание того, чем занимаются все остальные, включенные в рамки ТС, и где они теряют деньги, позволяет быть достаточно гибким в каждый момент времени, чтобы суметь открыть ордер не по СИСТЕМЕ, а в направлении Smart Money.



Вот о чем, хотелось бы пообщаться на самом деле.
Но ведь понимание того что делают остальные и действие либо в их же сторону либо в противовес это уже системность.Как ни крути ,но вход все равно осцществляется на основе анализа имеющейся информаци.Так о какой же над системности тогда может идти речь? И к тому же ,возникает вопрос,где взять реальные обьемы рынка форекс? Ведь любой индикаторо обьема не дает точной картины.
skrudge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 23:06   #10
Дёмина
Мастер
 
Аватар для Дёмина
 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 4,435
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roksana Посмотреть сообщение
мысль, конечно, интересная....

Совсем недавно А.Элдер сказал в каком-то интервью, что Форекс невозможно впихнуть в какие-то волны, каналы, и в любую систему.

Но, с другой стороны, если взять нас, трейдеров с небольшими счетами ( даже 100 000 долларов не являются для рынка Форекс большими деньгами), от чего отталкиваться при работе? Просто влетать в рынок по любой цене, как все мы это делали в первые дни на Форексе и сегодня настоятельно рекомендуем новичкам так не делать?

Не все обладают сверх аналитическими способностями, чтобы без всякой системы определить вход, который к тому же должен быть и правильным.

Да и свод правил, который на рынке уже более 30 лет, по-прежнему работает, но их соблюдают только единицы из-за извечного желания найти Грааль.
Правильно сказал по поводу системы. Вы же смотрите, практически любая торговая система может существовать в пределах рынка. Ну а если не пользоваться торговой системой, то лучше всего подскажут входы индикаторы. Я использую самый простой МА. Он показывает направление тренда в течении дня и т.д. В общем, довольно интересеная штука.
Дёмина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Загрузка...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
vB.Sponsors

© 2009-2020 «ACRYPTOINVEST.COM»
сообщество трейдеров, инвесторов и игроков