Нейронная сеть и советники на их основе!

[normard]

Сообщение от madman

Все таки индикатор или советник Вы имеете ввиду? Вы реально представляете, что из себя представляет Нейронная сеть?

Вы не задавались вопросом, почему до сих пор не создали нечно подобное? Есть предложение у Вас с чего начать?

Понимаете, в данном случае необходимо рассчитать абсолютно все варианты движения цены, прописать их в числовом виде, сопоставить все варианты пересечения возможных вариантов... Миллиарды "ячеек", отвечающие за каждое отдельное состояние валюты. Вы еще не передумали создавать такую группу по разработке?

Да, конечно вы правильно говорите. Но с другой стороны если посмотреть на то с каким темпом сейчас движется развитие программирования то перестаешь удивляться. Только пожалуй на эту разработку где-то уже тратятся лимоны баксов и коптят сотни умов биологических и не только.

[madman]

Сообщение от normard

Да, конечно вы правильно говорите. Но с другой стороны если посмотреть на то с каким темпом сейчас движется развитие программирования то перестаешь удивляться. Только пожалуй на эту разработку где-то уже тратятся лимоны баксов и коптят сотни умов биологических и не только.

Конечно, поживем - увидим. Если доживем до того времени конечно.

Что бы реально рассуждать на эту тему, нужно от чего то отталкнуться. Но мои поиски провалились, поэтому не могу похвастаться знаниями, подкрепленными конкретными фактами. Изначально НС рассчитаны на информатику, а уже потом в n-ную очередь - на торги. Я считаю, что только после полной реализации НС в информатике мы сможем однозначно судить о возможности применения их к торгам (рынку в целом).

В одной из лекций, прочитанных мной в сети, я нашел такую фразу:

Нейронные сети позволяют создавать эффективное программное и математическое обеспечения для компьютеров с высокой степенью распараллеливания обработки.

Если это применить к автоматической торговле, то "суперкомпьютер" сам нам сможет штамповать и советники, и индикаторы, и скрипты без нашего участия.

[ArtsiomL]

Ребята - тут подход нужен несколько другой - одно дело нейронная сеть человека, другое - плоского червя, третье - модель этой сети. Один нейрон может быть связан с тысячей других нейронов, а может и больше, по отдельным каналам, один транзистор можно связать только с одним другим транзистором по отдельному каналу, чтоб смоделировать один нейрон - нужны десятки тысяч транзисторов. Конечно транзистор работает быстрее нейрона, но нейрон обрабатывает гораздо более сложные процессы, и не на один порядок. Примем, с учётом быстродействия 1 нейрон = 100 транзисторам (грубо). Число нейронов мозга = 86 миллиардов, самый крутой процессор сейчас = 1.4 миллиарда транзисторов = 14 миллионов нейронов. Итого мозг умнее целого процессора, занятого на 100 процентов в 6 с лишним тысяч раз. А плюс ещё программу написать, чтоб эта сова занимала весь потенциал процессора? ИМХО - пока не актуально, и ещё лет 10 не актуально - минимум. А если брать такие понятия как душа, а ещё - что периферийная нервная система тоже - фильтрует, обрабатывает, помогает - так и вообще.

[Kuzma]

Сообщение от ArtsiomL

Ребята - тут подход нужен несколько другой - одно дело нейронная сеть человека, другое - плоского червя, третье - модель этой сети. Один нейрон может быть связан с тысячей других нейронов, а может и больше, по отдельным каналам, один транзистор можно связать только с одним другим транзистором по отдельному каналу, чтоб смоделировать один нейрон - нужны десятки тысяч транзисторов. Конечно транзистор работает быстрее нейрона, но нейрон обрабатывает гораздо более сложные процессы, и не на один порядок. Примем, с учётом быстродействия 1 нейрон = 100 транзисторам (грубо). Число нейронов мозга = 86 миллиардов, самый крутой процессор сейчас = 1.4 миллиарда транзисторов = 14 миллионов нейронов. Итого мозг умнее целого процессора, занятого на 100 процентов в 6 с лишним тысяч раз. А плюс ещё программу написать, чтоб эта сова занимала весь потенциал процессора? ИМХО - пока не актуально, и ещё лет 10 не актуально - минимум. А если брать такие понятия как душа, а ещё - что периферийная нервная система тоже - фильтрует, обрабатывает, помогает - так и вообще.

Вы вполне правы, 1 нейрон связан с всеми другими по отдельному каналу, потому и связь и скорость обработки данных на столько велика. Эта робота очень долгая, что бы сделать данную сеть, нужно помнить, либо записывать все другие, так как запутаться в ней очень даже вероятно! Хочу как нибудь рискнуть парочку нейронов сделать хоть посмотреть что и как, возможно там не все так страшно как кажется, просто работы много.

[madman]

Сообщение от Kuzma

Вы вполне правы, 1 нейрон связан с всеми другими по отдельному каналу, потому и связь и скорость обработки данных на столько велика. Эта робота очень долгая, что бы сделать данную сеть, нужно помнить, либо записывать все другие, так как запутаться в ней очень даже вероятно! Хочу как нибудь рискнуть парочку нейронов сделать хоть посмотреть что и как, возможно там не все так страшно как кажется, просто работы много.

Предварительное изучение (мной лично) нейронных сетей показало, что это не просто много рутинной работы, а громадный мозговой труд.

Вот простой пример постороения. За основу возьмем на входе 2 сигнала. и как результат имеем 1 (единственное верное нужное нам).

http://photos1.blogger.com/blogger/1...ralnetwork.jpg



Нам необходимо будет прописать анализ каждого возможно варианта развития событий.

А теперь представим, что входных данных уже 4. Тут действует геометрическая прогрессия. Мало реализовать всю эту обратотку, нужно еще и прописывать варианты развития ситуации.

У меня голова начинает дымиться. когда углубляюсь.

[normard]

Вот то-то и оно, что голова дымом покрываться начинает. Я как- то делековат от программирования, но для себя интересуюсь развитием робототехники и нанотехнологиями. скажу что иногда просто мурашки по коже когда начинаешь задумываться над тем что может быть завтра. Сегодня уже есть практически все возможности для создания суперкомпьютера, только вопрос в том кто и как его использует?

[ArtsiomL]

Сообщение от madman

Предварительное изучение (мной лично) нейронных сетей показало, что это не просто много рутинной работы, а громадный мозговой труд.

Вот простой пример постороения. За основу возьмем на входе 2 сигнала. и как результат имеем 1 (единственное верное нужное нам).

http://photos1.blogger.com/blogger/1...ralnetwork.jpg



Нам необходимо будет прописать анализ каждого возможно варианта развития событий.

А теперь представим, что входных данных уже 4. Тут действует геометрическая прогрессия. Мало реализовать всю эту обратотку, нужно еще и прописывать варианты развития ситуации.

У меня голова начинает дымиться. когда углубляюсь.

К этому добавить нужно свойство самообучаемости ситемы - как и в мозге, при обучении формируються шаблоны поведения, причём с постоянным контролем эффективности этих шаблонов - так и в компьютерной релизации нужно чтобы сигнал не только проходил по цепочке, но и проходил именно по цепочук несущей наибольшую эффективность. Тут должны реализовываться некие спонтанные кластеры, эффективные здесь и сечас. Причём кластеры менее эффективные должны самопроизвольно распадаться. Нужно начинать с каких - то унифицированных модулей, отом уже придавая им индивидуальность, в процессе разработки, как и разные отделы мозга - каждая унифицирована, но при этом может, в случае повреждения перенимать функции другой, причём весьма эффективно.

Другими словами - советник должен и контролировать изменение рынка, и ему следовать - ИМХО в одиночку не реализуемо.

Нарисованное вами - напомнило строение сетчаки глаза (мало кто знает, что сетчатка - это часть мозга, которая отделяеться ещё при зардышевом состоянии и транспортируеться, в область глаз), но там выполняеться только предварительная обработка, даже не изображения, а качества сигнала.

[serg_panther]

Красиво сказано и все такое, но если бы это была супер вещь-она либо приносила бы реальную прибыль, либо же не валялась в нете. Кто из вас на ней денег заработал? Просто с терминала деньги не упадут-нужно работать. Я думаю лучше не тратить время а искать что-то стоящее. Мое имхо чисто.

[osieris]

Многие изобретения были открыты в самые обычные дни ни о чем не догадывающимися людьми так что не следует исключать варианта, что какой нибудь гений заставит систему работать, ведь азы уже существуют. Другое дело, что для реализации этой системы из теорию в прототип нужны огромные средства которые не доступны обычным смертным.

[Kuzma]

Сообщение от madman

Предварительное изучение (мной лично) нейронных сетей показало, что это не просто много рутинной работы, а громадный мозговой труд.

Вот простой пример постороения. За основу возьмем на входе 2 сигнала. и как результат имеем 1 (единственное верное нужное нам).

http://photos1.blogger.com/blogger/1...ralnetwork.jpg



Нам необходимо будет прописать анализ каждого возможно варианта развития событий.

А теперь представим, что входных данных уже 4. Тут действует геометрическая прогрессия. Мало реализовать всю эту обратотку, нужно еще и прописывать варианты развития ситуации.

У меня голова начинает дымиться. когда углубляюсь.

Довольно интересно, а как в этом можно использовать тот фактора что сеть может само обучаться нам не придется вносить всевозможные варианты, а всего навсего закложить фундамент, и пустить сеть на обучение. На сколько я знаю это одно из достоенств нейронных сетей. Что очень економит время для ее создания. Так же 2 сигнала могут быть 2 вариантами событий, которые должны пройти селекцию.