Юридические аспекты ПАММ-инвестирования

[IRON55]

Кстати, а какова юридическая сила оферты? Ведь также, как инвестор не может доказать злой умысел управляющего или брокера, точно также управляющий или брокер не может что-либо доказать какой-то офертой на счете. Доводим до примитивного: я потерял деньги, пришел в суд, доказал, что вносил деньги на счет, обвинил в незаконном списании средств брокера или управляющего...Какова юридическая перспектива такого расклада?

[valera]

Сообщение от IRON55

Кстати, а какова юридическая сила оферты? Ведь также, как инвестор не может доказать злой умысел управляющего или брокера, точно также управляющий или брокер не может что-либо доказать какой-то офертой на счете. Доводим до примитивного: я потерял деньги, пришел в суд, доказал, что вносил деньги на счет, обвинил в незаконном списании средств брокера или управляющего...Какова юридическая перспектива такого расклада?

Теоретически оферта является электронным договором, который имеет одинаковую силу с бумажным. Решение суда предугадать невозможно, ибо наши суды самые непредсказуемые в мире.

Теперь о Вашей модели: Вы не сможете доказать факт незаконного списания средств со счёта, не сможете, потому что его просто не было. Все действия управляющего и администрации ДЦ будут проходить в рамках законодательства, только Вам от этого не легче.

[Sietta]

Сообщение от IRON55

Кстати, а какова юридическая сила оферты? Ведь также, как инвестор не может доказать злой умысел управляющего или брокера, точно также управляющий или брокер не может что-либо доказать какой-то офертой на счете. Доводим до примитивного: я потерял деньги, пришел в суд, доказал, что вносил деньги на счет, обвинил в незаконном списании средств брокера или управляющего...Какова юридическая перспектива такого расклада?

Все зависит от того, какие доказательства вы сможете предоставить, подтверждения того, что списание средств было незаконным. Если управляющий просто слил счет - то тут вы ничего не решите, даже обратившись в суд. Если средства были застрахованы, то проще. Если нет, то вся ответственность за инвестиции ваших средств лежала на вас, если иное не предусмотрено договором с управляющим.

[IRON55]

Тут достаточно доказать, что я никаких поручений на списание средств в пользу какого-то управляющего, я не давал, а средства списаны брокером по умолчанию. Ведь у большинства брокеров идентификация клиента предусмотрена только при выводе средств, что в условиях отсутствия полноценных договоров, влечет за собой риски уже для них.

[valera]

Сообщение от Sietta

Все зависит от того, какие доказательства вы сможете предоставить, подтверждения того, что списание средств было незаконным. Если управляющий просто слил счет - то тут вы ничего не решите, даже обратившись в суд. Если средства были застрахованы, то проще. Если нет, то вся ответственность за инвестиции ваших средств лежала на вас, если иное не предусмотрено договором с управляющим.

А какие доказательства могут в нашем случае быть вообще? Как правило ДЦ зарегистрированы в офшорах (для оптимизации налогообложения) и работают в правовом поле, скажем, Панамы. Есть ли у Вас право не внешнеэкономическую деятельность и проведение каких-либо операций с нерезидентами я сомневаюсь. Кроме этого, средства со счёта списаны просто так, без причины, быть не могут, а в случае слива - кому и что Вы можете предьявить? Всё законно. Во всяком случае, ставя себя на место администрации ДЦ, я действовал бы именно так.

[Гера]

Сообщение от valera

Теоретически оферта является электронным договором, который имеет одинаковую силу с бумажным. Решение суда предугадать невозможно, ибо наши суды самые непредсказуемые в мире.

Теперь о Вашей модели: Вы не сможете доказать факт незаконного списания средств со счёта, не сможете, потому что его просто не было. Все действия управляющего и администрации ДЦ будут проходить в рамках законодательства, только Вам от этого не легче.

Юридически по идее договор может иметь силу, если есть какие то подписи на нем, а так какие подписи, даже факсимилия нет . Так что даже не знаю, какая тут может быть юридическая сила... Вы просто принимаете условия предоставленные вам брокером при инвестировании, и если все выполнилось согласно условиям, какие могут быть претензии к брокеру или управляющему?Гарантии в оферте сразу оговорены- либо распределение, либо их вообще нет...

[asem9077]

Я вообще не понимаю какая может быть юридическая поддержка в памм-инвестировании.

Мы при регистрации и при вложении принимаем оферты, но они в электронном виде, измениться могут в любой момент даже без нашего участия.

При передаче денег управляющему он нам ничего не должен, мы получаем прибыль, он свою часть. Если слив, значит теряют все, и он перед вами не виноват, вы же прибыль получали. Вы не подписываете никаких договоров, на руках ничего нет, а значит ничего не доказуемо.

[lektor2010]

Сообщение от IRON55

Тут достаточно доказать, что я никаких поручений на списание средств в пользу какого-то управляющего, я не давал, а средства списаны брокером по умолчанию. Ведь у большинства брокеров идентификация клиента предусмотрена только при выводе средств, что в условиях отсутствия полноценных договоров, влечет за собой риски уже для них.

Насколько мне известно то в большей своей части ДЦ, которые сотрудничают с гражданами СНГ зарегистрированы как раз таки не в СНГ. Собственно в судебных делах и праве я розбираюсь не особо, но мне кажется что в таком случае в наших судах даже с наличием доказательной базы добиться чего либо будет ой как не просто.

[vikvin]

Сообщение от lektor2010

Насколько мне известно то в большей своей части ДЦ, которые сотрудничают с гражданами СНГ зарегистрированы как раз таки не в СНГ. Собственно в судебных делах и праве я розбираюсь не особо, но мне кажется что в таком случае в наших судах даже с наличием доказательной базы добиться чего либо будет ой как не просто.

Вот именно. Как правило ДЦ зарегистрированы далеко от СНГ. И даже если возникнет сложная проблема, то судиться будет очень сложно. А обращаться в наши суды, тем более бесполезно. Все известно как у нас работают суды. В кого больше денег и власти, те и их выигрывают.

[IRON55]

Даже у букмекеров ставка приравнивается к электронной подписи, и у вас не будет шансов доказать в суде, что вы ее не совершали. Получается, я инвестирую в пустоту, не имея шансов доказать даже собственные транзакции, не говоря уже о незаконных транзакциях со стороны брокера. Это может быть полем для мошенничества, скоро брокеров будет, "как грибов...".