Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 103 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

aviator · 11.12.2014, 11:36

[QUOTE=Redbook;822556]Все это временно. Рынок имеет свойство меняться, так же как и советники начинают через некоторое время сбоить их нужно перестраивать под рынок и подкручивать. То есть на определенном этапе может быть вообще серия безубыточных сделок, либо убыточные сделки будут составлять очень небольшой процент, и если вовремя не увидеть перемены, то все можно слить.[/QUOTE]Так трейдер тоже меняется под рынок,открывая сделки трейдер делает анализ и исходя из этого принимает решение,меняется ситуация на рынке меняется и мнение трейдера.Здесь речь идет о самом принципе возможности торговли без убытков и это возможно только если убыточные сделки не закрывать или выводить всю серию в прибыль,а иначе не получится всегда правильно угадывать направление цены,это нонсенс.

Panasich · 11.12.2014, 20:00

Понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков. Думаю, это возмжно, но при условии что торговать без плеча и с реальной поставкой валюты, по-другому я просто не представляю себе такую возможность. Но даже здесь нет гарантий, что торговля всегда будет безубыточной. Если вы купили 1000 евро по 1,35, а теперь курс 1,238. Если конвертировать по текущему курсу обратно, это явный убыток. С одной стороны, пока мы не конвертируем, у нас убытка нет, а с другой не известно сколько нам придется ждать, пока курс вернется обратно, чтобы мы могли обратно с прибылью конвертировать. А если учесть что время=деньги, то в итоге мы, еще и в минусе будем.

Еще как вариант возможна покупка облигаций и бондов и держать их до выкупа эмитентом. Этим именно занимаются крупные инвест фонды, но там доходность очень маленькая. Зачастую невозможно обогнать инфляцию, подобный стиль инвестиций вряд-ли заинтересует простых трейдеров не имеющих ярд-другой на собственном счету.

Denver · 11.12.2014, 20:34

[QUOTE=Panasich;823624][color=#0000cd][b]Понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков.[/b][/color] Думаю, это возмжно, но при условии что торговать без плеча и с реальной поставкой валюты, по-другому я просто не представляю себе такую возможность. Но даже здесь нет гарантий, что торговля всегда будет безубыточной.[/QUOTE]

Всё верно - понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков, но убытки считаются разными трейдерами по-разному, по-своему, т.е. один трейдер считает убытки сделками, другой месяцами, а третий - годами. Так что те, трейдеры который считают свои убытки по например месяцам (и более), я думаю что вполне реально торговать без убытков. (имхо)

Panasich · 11.12.2014, 21:45

[QUOTE=Denver;823723]Всё верно - понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков, но убытки считаются разными трейдерами по-разному, по-своему, т.е. один трейдер считает убытки сделками, другой месяцами, а третий - годами. Так что те, трейдеры который считают свои убытки по например месяцам (и более), я думаю что вполне реально торговать без убытков. (имхо)[/QUOTE]

Если считать статистику по-месячно, кстати так делают и крупные инвест-фонды торгующие на фондовом рынке США, то да здесь Вы правы, это возможно. Просто я судил на сколько это возможно со стороны новичков, большинство которых считает что безубыточная торговля без единой убыточной сделки. Вот такой торговли я не встречал, особенно на длительных периодах. Допускаю, что это возможно, но все же очень бы хотелось увидеть стейт таких трейдеров, очень интересно. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/worthy.gif[/img]

Denver · 11.12.2014, 22:02

[QUOTE=Panasich;823860]Просто я судил на сколько это возможно со стороны новичков, большинство которых считает что безубыточная торговля без единой убыточной сделки. Вот такой торговли я не встречал, особенно на длительных периодах. Допускаю, что это возможно, но все же очень бы хотелось увидеть стейт таких трейдеров, очень интересно. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/worthy.gif[/img][/QUOTE]

Ну новички наверное наедятся выработать такой Грааль, но как пока мне кажется, вечной безубыточная торговая система быть не может (это если судить поштучно по сделкам). У меня есть подобная ТС, но она внутредневная и не каждый день показывает абсолютно безубыточную торговлю. Эта ТС предназначена для участия в конкурсах на демо счетах. Имеются внутредневные безубыточные стейты, так же есть полторамесячный безубыточный отчет (это уже другая автоматическая торговля).

Bkmz · 12.12.2014, 15:23

Хорошо бы было, если бы прежде чем обсуждать данную тему нам бы еще дали и определение безубыточной системы. Если есть просадка, то это еще не убыток. Если я лакирую убыточную сделку встречной, и причем удвоенной а потому при образовании профита закрываю две сделки как убыточную так и прибыльную, то это тоже не убыток. Хотя кто-то посчитает, что так делать не нужно.

Panasich · 12.12.2014, 16:20

[QUOTE=Denver;823884]Ну новички наверное наедятся выработать такой Грааль, но как пока мне кажется, вечной безубыточная торговая система быть не может (это если судить поштучно по сделкам). У меня есть подобная ТС, но она внутредневная и не каждый день показывает абсолютно безубыточную торговлю. Эта ТС предназначена для участия в конкурсах на демо счетах. Имеются внутредневные безубыточные стейты, так же есть полторамесячный безубыточный отчет (это уже другая автоматическая торговля).[/QUOTE]

Про периодичность и количество сделок речи не было, но тут по принципу, чем больше, тем лучше! Даже автоторговля, причем безубыточная, тоже представляет интерес. Я бы оценивал не по количеству проторгованных дней, а по количеству сделок. Чем больше сделок безубыточных, тем лучше. Из того что я видел, стейт одного новичка, на демо за неделю сделал более 1000 сделок, только в конце около десятка убыточных. Там от количества нулей профита, в глазах рябит. Да уж, если бы это был реал...

Максимус · 12.12.2014, 18:53

[QUOTE=Panasich;825334]Про периодичность и количество сделок речи не было, но тут по принципу, чем больше, тем лучше! Даже автоторговля, причем безубыточная, тоже представляет интерес. Я бы оценивал не по количеству проторгованных дней, а по количеству сделок. Чем больше сделок безубыточных, тем лучше. Из того что я видел, стейт одного новичка, на демо за неделю сделал более 1000 сделок, только в конце около десятка убыточных. Там от количества нулей профита, в глазах рябит. Да уж, если бы это был реал...[/QUOTE]

А по мне практика зачастую так складывается - куча положительных сделок с небольшими профитами, а несколько зависших ордеров с минусами перекрывают всю прибыль... Я не противник пересиживания сделок, но зачастую одна ошибка в итоге приводит к очень тяжелым последствиям, поэтому стоит уметь резать мелкие минуса сразу.

INNA · 13.12.2014, 14:25

[QUOTE=Panasich;823860]Если считать статистику по-месячно, кстати так делают и крупные инвест-фонды торгующие на фондовом рынке США, то да здесь Вы правы, это возможно. Просто я судил на сколько это возможно со стороны новичков, большинство которых считает что безубыточная торговля без единой убыточной сделки. Вот такой торговли я не встречал, особенно на длительных периодах. Допускаю, что это возможно, но все же очень бы хотелось увидеть стейт таких трейдеров, очень интересно. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/worthy.gif[/img][/QUOTE]Тоже не очень верю в то, что можно месяцами или, тем более, годами торговать без единой убыточной сделки, хотя если торговать на очень большом депозите малыми объемами, то наверно, реально пересиживать любой убыток. Но так как большая масса трейдеров нацелена на получение реального результата в ближайший период, а не через год, то во многих случаях закрытие убытка в самом начале его зарождения более логично и правильно. У меня получалось торговать без единого минуса в истории около двух недель, но после появлялись неверные входы с рискованными объемами, которые я хотела просто пересидеть, а в итоге получала слив. Поэтому для меня лично все-таки теперь важен период безубыточности не в виде отсутствия минуса в истории, а в процентном прироста средств на счёте. Последний мой разгон за неделю дал хороший прирост средств и не было ни единого минуса, хотя сделок в день было от 2 до 5 штук, но на следующей торговой неделе появились две убыточные сделки. Незакрытие их сразу привело к частичной потере ранее заработанной прибыли, так как я решила их пересидеть. Наверно, хотела себе доказать, что смогу больше времени, чем неделя, торговать без минусов, но пока себя в этом не убедила. Ещё подожду следующей недели, может удастся выйти без потерь.

bombila · 13.12.2014, 14:40

Возможно,кому то и удалось найти безубыточную торговую систему,но я как то в этом очень сильно сомневаюсь,кроме тех торговых систем,которые попали под мошеннические действия и стали под запретом.По этому можно смело сказать что безубыточная система это миф.Но все равно как показывает практика любую работу надо оптимизировать,иначе прибыльная система превращается в убыточную.

11.12.2014, 11:36	#1021
aviator Мастер Регистрация: 28.08.2013 Сообщений: 3,528 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Redbook;822556]Все это временно. Рынок имеет свойство меняться, так же как и советники начинают через некоторое время сбоить их нужно перестраивать под рынок и подкручивать. То есть на определенном этапе может быть вообще серия безубыточных сделок, либо убыточные сделки будут составлять очень небольшой процент, и если вовремя не увидеть перемены, то все можно слить.[/QUOTE]Так трейдер тоже меняется под рынок,открывая сделки трейдер делает анализ и исходя из этого принимает решение,меняется ситуация на рынке меняется и мнение трейдера.Здесь речь идет о самом принципе возможности торговли без убытков и это возможно только если убыточные сделки не закрывать или выводить всю серию в прибыль,а иначе не получится всегда правильно угадывать направление цены,это нонсенс.

11.12.2014, 20:00	#1022
Panasich Любитель Регистрация: 26.11.2014 Сообщений: 216 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков. Думаю, это возмжно, но при условии что торговать без плеча и с реальной поставкой валюты, по-другому я просто не представляю себе такую возможность. Но даже здесь нет гарантий, что торговля всегда будет безубыточной. Если вы купили 1000 евро по 1,35, а теперь курс 1,238. Если конвертировать по текущему курсу обратно, это явный убыток. С одной стороны, пока мы не конвертируем, у нас убытка нет, а с другой не известно сколько нам придется ждать, пока курс вернется обратно, чтобы мы могли обратно с прибылью конвертировать. А если учесть что время=деньги, то в итоге мы, еще и в минусе будем. Еще как вариант возможна покупка облигаций и бондов и держать их до выкупа эмитентом. Этим именно занимаются крупные инвест фонды, но там доходность очень маленькая. Зачастую невозможно обогнать инфляцию, подобный стиль инвестиций вряд-ли заинтересует простых трейдеров не имеющих ярд-другой на собственном счету.

11.12.2014, 20:34	#1023
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=Panasich;823624][color=#0000cd][b]Понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков.[/b][/color] Думаю, это возмжно, но при условии что торговать без плеча и с реальной поставкой валюты, по-другому я просто не представляю себе такую возможность. Но даже здесь нет гарантий, что торговля всегда будет безубыточной.[/QUOTE] Всё верно - понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков, но убытки считаются разными трейдерами по-разному, по-своему, т.е. один трейдер считает убытки сделками, другой месяцами, а третий - годами. Так что те, трейдеры который считают свои убытки по например месяцам (и более), я думаю что вполне реально торговать без убытков. (имхо)

11.12.2014, 21:45	#1024
Panasich Любитель Регистрация: 26.11.2014 Сообщений: 216 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Denver;823723]Всё верно - понятие безубыточная торговля подразумевает торговлю без убытков, но убытки считаются разными трейдерами по-разному, по-своему, т.е. один трейдер считает убытки сделками, другой месяцами, а третий - годами. Так что те, трейдеры который считают свои убытки по например месяцам (и более), я думаю что вполне реально торговать без убытков. (имхо)[/QUOTE] Если считать статистику по-месячно, кстати так делают и крупные инвест-фонды торгующие на фондовом рынке США, то да здесь Вы правы, это возможно. Просто я судил на сколько это возможно со стороны новичков, большинство которых считает что безубыточная торговля без единой убыточной сделки. Вот такой торговли я не встречал, особенно на длительных периодах. Допускаю, что это возможно, но все же очень бы хотелось увидеть стейт таких трейдеров, очень интересно. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/worthy.gif[/img]

11.12.2014, 22:02	#1025
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=Panasich;823860]Просто я судил на сколько это возможно со стороны новичков, большинство которых считает что безубыточная торговля без единой убыточной сделки. Вот такой торговли я не встречал, особенно на длительных периодах. Допускаю, что это возможно, но все же очень бы хотелось увидеть стейт таких трейдеров, очень интересно. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/worthy.gif[/img][/QUOTE] Ну новички наверное наедятся выработать такой Грааль, но как пока мне кажется, вечной безубыточная торговая система быть не может (это если судить поштучно по сделкам). У меня есть подобная ТС, но она внутредневная и не каждый день показывает абсолютно безубыточную торговлю. Эта ТС предназначена для участия в конкурсах на демо счетах. Имеются внутредневные безубыточные стейты, так же есть полторамесячный безубыточный отчет (это уже другая автоматическая торговля).

12.12.2014, 15:23	#1026
Bkmz Новичок Регистрация: 05.11.2014 Сообщений: 34 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Хорошо бы было, если бы прежде чем обсуждать данную тему нам бы еще дали и определение безубыточной системы. Если есть просадка, то это еще не убыток. Если я лакирую убыточную сделку встречной, и причем удвоенной а потому при образовании профита закрываю две сделки как убыточную так и прибыльную, то это тоже не убыток. Хотя кто-то посчитает, что так делать не нужно.

12.12.2014, 16:20	#1027
Panasich Любитель Регистрация: 26.11.2014 Сообщений: 216 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Denver;823884]Ну новички наверное наедятся выработать такой Грааль, но как пока мне кажется, вечной безубыточная торговая система быть не может (это если судить поштучно по сделкам). У меня есть подобная ТС, но она внутредневная и не каждый день показывает абсолютно безубыточную торговлю. Эта ТС предназначена для участия в конкурсах на демо счетах. Имеются внутредневные безубыточные стейты, так же есть полторамесячный безубыточный отчет (это уже другая автоматическая торговля).[/QUOTE] Про периодичность и количество сделок речи не было, но тут по принципу, чем больше, тем лучше! Даже автоторговля, причем безубыточная, тоже представляет интерес. Я бы оценивал не по количеству проторгованных дней, а по количеству сделок. Чем больше сделок безубыточных, тем лучше. Из того что я видел, стейт одного новичка, на демо за неделю сделал более 1000 сделок, только в конце около десятка убыточных. Там от количества нулей профита, в глазах рябит. Да уж, если бы это был реал...

12.12.2014, 18:53	#1028
Максимус Acrypto-Профессионал Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 8,579 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Panasich;825334]Про периодичность и количество сделок речи не было, но тут по принципу, чем больше, тем лучше! Даже автоторговля, причем безубыточная, тоже представляет интерес. Я бы оценивал не по количеству проторгованных дней, а по количеству сделок. Чем больше сделок безубыточных, тем лучше. Из того что я видел, стейт одного новичка, на демо за неделю сделал более 1000 сделок, только в конце около десятка убыточных. Там от количества нулей профита, в глазах рябит. Да уж, если бы это был реал...[/QUOTE] А по мне практика зачастую так складывается - куча положительных сделок с небольшими профитами, а несколько зависших ордеров с минусами перекрывают всю прибыль... Я не противник пересиживания сделок, но зачастую одна ошибка в итоге приводит к очень тяжелым последствиям, поэтому стоит уметь резать мелкие минуса сразу.

13.12.2014, 14:25	#1029
INNA Мастер Регистрация: 05.10.2013 Сообщений: 2,381 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Panasich;823860]Если считать статистику по-месячно, кстати так делают и крупные инвест-фонды торгующие на фондовом рынке США, то да здесь Вы правы, это возможно. Просто я судил на сколько это возможно со стороны новичков, большинство которых считает что безубыточная торговля без единой убыточной сделки. Вот такой торговли я не встречал, особенно на длительных периодах. Допускаю, что это возможно, но все же очень бы хотелось увидеть стейт таких трейдеров, очень интересно. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/worthy.gif[/img][/QUOTE]Тоже не очень верю в то, что можно месяцами или, тем более, годами торговать без единой убыточной сделки, хотя если торговать на очень большом депозите малыми объемами, то наверно, реально пересиживать любой убыток. Но так как большая масса трейдеров нацелена на получение реального результата в ближайший период, а не через год, то во многих случаях закрытие убытка в самом начале его зарождения более логично и правильно. У меня получалось торговать без единого минуса в истории около двух недель, но после появлялись неверные входы с рискованными объемами, которые я хотела просто пересидеть, а в итоге получала слив. Поэтому для меня лично все-таки теперь важен период безубыточности не в виде отсутствия минуса в истории, а в процентном прироста средств на счёте. Последний мой разгон за неделю дал хороший прирост средств и не было ни единого минуса, хотя сделок в день было от 2 до 5 штук, но на следующей торговой неделе появились две убыточные сделки. Незакрытие их сразу привело к частичной потере ранее заработанной прибыли, так как я решила их пересидеть. Наверно, хотела себе доказать, что смогу больше времени, чем неделя, торговать без минусов, но пока себя в этом не убедила. Ещё подожду следующей недели, может удастся выйти без потерь.

13.12.2014, 14:40	#1030
bombila Новичок Регистрация: 13.12.2014 Сообщений: 3 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Возможно,кому то и удалось найти безубыточную торговую систему,но я как то в этом очень сильно сомневаюсь,кроме тех торговых систем,которые попали под мошеннические действия и стали под запретом.По этому можно смело сказать что безубыточная система это миф.Но все равно как показывает практика любую работу надо оптимизировать,иначе прибыльная система превращается в убыточную.