Торговая система безубыточная: миф или реальность?

[Panasich]

[QUOTE=Максимус;825694]А по мне практика зачастую так складывается - куча положительных сделок с небольшими профитами, а несколько зависших ордеров с минусами перекрывают всю прибыль... Я не противник пересиживания сделок, но зачастую одна ошибка в итоге приводит к очень тяжелым последствиям, поэтому стоит уметь резать мелкие минуса сразу.[/QUOTE]



Так и есть большинство стейтов с безубыточными стратегиями имеют много положительных и кратких по времени сделок, естественно с элементами пересиживания убытков. Для трейдера очень важно определить когда отключать стратегию, чтобы не слиться, а потом он может снова запустить ее в бой. Это поможет ему избежать просадок и возможных сливов. А вот когда это делать, это хороший вопрос. Идеального правила не существует.

[QUOTE=INNA;827164]Тоже не очень верю в то, что можно месяцами или, тем более, годами торговать без единой убыточной сделки, хотя если торговать на очень большом депозите малыми объемами, то наверно, реально пересиживать любой убыток. Но так как большая масса трейдеров нацелена на получение реального результата в ближайший период, а не через год, то во многих случаях закрытие убытка в самом начале его зарождения более логично и правильно. У меня получалось торговать без единого минуса в истории около двух недель, но после появлялись неверные входы с рискованными объемами, которые я хотела просто пересидеть, а в итоге получала слив. Поэтому для меня лично все-таки теперь важен период безубыточности не в виде отсутствия минуса в истории, а в процентном прироста средств на счёте. Последний мой разгон за неделю дал хороший прирост средств и не было ни единого минуса, хотя сделок в день было от 2 до 5 штук, но на следующей торговой неделе появились две убыточные сделки. Незакрытие их сразу привело к частичной потере ранее заработанной прибыли, так как я решила их пересидеть. Наверно, хотела себе доказать, что смогу больше времени, чем неделя, торговать без минусов, но пока себя в этом не убедила. Ещё подожду следующей недели, может удастся выйти без потерь.[/QUOTE]



Возможно стоит понять, что это не ваше? Забросит попытки разгона и просто спокойно торговать? Я тоже пытался разогнать и неоднократно, а потом сел подсчитал сколько слил и прикинул, что лучше торговать спокойно и не думать про разгоны. Это сразу отразилось на результатах торговли.



ЗЫ: Я не против разгонов, но лучше их делать когда есть стратегия позволяющая зарабатывать, а не бездумно сливать депозиты один за одним в попытках разгона.

[KiMaR]

[QUOTE=Bkmz;825222]Хорошо бы было, если бы прежде чем обсуждать данную тему нам бы еще дали и определение безубыточной системы. Если есть просадка, то это еще не убыток. Если я лакирую убыточную сделку встречной, и причем удвоенной а потому при образовании профита закрываю две сделки как убыточную так и прибыльную, то это тоже не убыток. Хотя кто-то посчитает, что так делать не нужно.[/QUOTE] Я тоже считаю такой подход в торговле вполне уместным, а главное, что в результате применённого лока размер депозита вырос. Значит такая торговля вполне себя оправдывает, и все равно рост постепенный счёта при отдедьных сделках, закрытых с убытком, можно отнести к безубыточной торговли.

[Redbook]

[QUOTE=Максимус;825694]А по мне практика зачастую так складывается - куча положительных сделок с небольшими профитами, а несколько зависших ордеров с минусами перекрывают всю прибыль... Я не противник пересиживания сделок, но зачастую одна ошибка в итоге приводит к очень тяжелым последствиям, поэтому стоит уметь резать мелкие минуса сразу.[/QUOTE]

Это довольно плохая стратегия, при которой один большой убыток перекрывает десятки мелких прибылей, но такую торговлю можно считать безубыточной до тех пор, пока не вылезет этот убыток. При этом если удается пересидеть такой убыток, трейдер вообще начинает задирать нос. Чем-то напоминает торговлю опционами, только там убыток принимается сразу без оттягивания стопа.

[Трейдер Мария]

[QUOTE=KiMaR;827281]Я тоже считаю такой подход в торговле вполне уместным, а главное, что в результате применённого лока размер депозита вырос. Значит такая торговля вполне себя оправдывает, и все равно рост постепенный счёта при отдедьных сделках, закрытых с убытком, можно отнести к безубыточной торговли.[/QUOTE]Перекрывать убыточную позицию локированной прибыльной с увелечением объема в два раза или на определенный коэффициент я считаю нецелесообразным. Такие системы трейдеры вообще не должны использовать. А насчет безубыточных торговых систем, то вероятно таких просто нет. Системы всегда нужно подкорректировать под рыночные условия. Главное чтобы они приносили хоть небольшую, но все же прибыль.

[Бойко]

[QUOTE=Максимус;825694]А по мне практика зачастую так складывается - куча положительных сделок с небольшими профитами, а несколько зависших ордеров с минусами перекрывают всю прибыль... Я не противник пересиживания сделок, но зачастую одна ошибка в итоге приводит к очень тяжелым последствиям, поэтому стоит уметь резать мелкие минуса сразу.[/QUOTE]Я когда то также старался сделать стейтменд только с положительными результатами и восходящей кривой капитала. А потому начал пересиживать сделки, а также начались усреднения против себя, что привело к тому как вы и говорите, убыточные зависшие сделки всю прибыль съели. А потому убытки резать не нужно, а нужно выставлять стоп в том месте куда по анализу цены бы не подошла.

[Максимус]

[QUOTE=Бойко;828911]Я когда то также старался сделать стейтменд только с положительными результатами и восходящей кривой капитала. А потому начал пересиживать сделки, а также начались усреднения против себя, что привело к тому как вы и говорите, убыточные зависшие сделки всю прибыль съели. А потому убытки резать не нужно, а нужно выставлять стоп в том месте куда по анализу цены бы не подошла.[/QUOTE]

Все мои самые крупные потери депозитов были только потому, что я пытался торговать без малейших убытков. Даже 10 долларов минуса не хотелось фиксировать, в итоге после потери доходили до нескольких сотен баксов. абсолютно неэффективная торговля и с серьезными потерями. Посему не стоит жить мечтой, что существуют стратегии без потерь, все это вопрос времени.

[Redbook]

[QUOTE=Максимус;828968]Все мои самые крупные потери депозитов были только потому, что я пытался торговать без малейших убытков. Даже 10 долларов минуса не хотелось фиксировать, в итоге после потери доходили до нескольких сотен баксов. абсолютно неэффективная торговля и с серьезными потерями. Посему не стоит жить мечтой, что существуют стратегии без потерь, все это вопрос времени.[/QUOTE]

Всё верно, нельзя все время получат прибыль и быть правым в каждой сделке. Рано или поздно даже самый опытный трейдер ошибается, и он выходит из сделки, чтобы либо переждать, при непонятной ситуации, либо перевернуться. Те же, кто до конца верит, что его система не может дать сбой попадает в капкан, и когда просадка увеличивается до больших размеров и уже и резать убытки не так просто.

[sabail]

[QUOTE=Трейдер Мария;828025]Перекрывать убыточную позицию локированной прибыльной с увелечением объема в два раза или на определенный коэффициент я считаю нецелесообразным. Такие системы трейдеры вообще не должны использовать. А насчет безубыточных торговых систем, то вероятно таких просто нет. Системы всегда нужно подкорректировать под рыночные условия. Главное чтобы они приносили хоть небольшую, но все же прибыль.[/QUOTE]

Я тоже считаю нецелесообразным перекрывать убыточную позицию противоположно направленной с увеличением объема в два раза - это все равно, что воевать с самим собой. А вот добавлять позицию в ту же сторону с увеличенным в два и более раза объемом - вполне может приносить успех, если депозит достаточно велик, а начальный объем, напротив, мал. Такая система может быть безубыточной не в том смысле, что все сделки прибыльны, но прибыльны итоги дней.

[perfomens]

На мой взгляд чтобы стратегия была безубыточной, надо чтобы ею торговал опытный трейдер, а если дать её новичку, то она ему будет приносить одни убытки, всё зависит от опыта. А вообще конечно даже опытный трейдер допускает ошибки, но они незначительны, и перекрывают убытки. Так что главное уметь находить свои ошибки и исправлять, только так можно будет добиться стабильной торговли.

[spartak]

[QUOTE=Максимус;828968]Все мои самые крупные потери депозитов были только потому, что я пытался торговать без малейших убытков. Даже 10 долларов минуса не хотелось фиксировать, в итоге после потери доходили до нескольких сотен баксов. абсолютно неэффективная торговля и с серьезными потерями. Посему не стоит жить мечтой, что существуют стратегии без потерь, все это вопрос времени.[/QUOTE]В этом и суть. что скупой платит дважды, в нашем случае он платит в 10 и 100 раз больше, потому что зажав сейчас 10, долларов, потеряешь потом 100 или 1000, ситуации ведь разные бывают. По этому нужно подумать хорошо, прежде чем допускать рост просадок, ради того что бы она в итоге, вернулась обратно.