Использование заемных средств в ПАММ-инвестировании

[ivis]

Сообщение от martinish

Результат от инвестирования просчитать проблематично, тут никаких гарантий ведь нет. Но если инвестор все таки рассчитывает на те же 60 годовых, то его задача найти как можно более дешевые средства. Если в долларах это будет 15% годовых к примеру, то остается только проблема с ежемесячными платежами. А тут целесообразность определиться уж конкретными условиями, по которым эти деньги привлечены. Платить из своих в большинстве случаев, ясное дело, смысла не будет.

С толку сбивает отсутсвие статистики по результатам инвестирования у конкретного инвестора. Ведь, если инвестор на рынке уже более полугода или год, и есть положительная тенденция, то он может представить как приблизительно будет идти возврат кредита в его случае. А те, кто начинает, витают в иллюзиях, начитавшись разных среднестатических процентов дохода по портфелю.

[Максимус]

Сообщение от horster

Это на бумаге всё отлично вроде происходит. Пошёл в банк, взял кредит на год, выбрал паммы(консервативные отпадают), вложил и все дела. Но никто не учитывает, что месяца могут быть не только нулевые или мизерные(не перекрывают банковский процент), но и убыточные. А платить надо каждый месяц. Потому придётся процент банку платить уже из собственного кармана. И нет гарантий, что последующие месяцы ситуация изменится к лучшему. Плюс за переводы между счетами и т.д. Тоже снимается n-е количество денег. В итоге получиться, что выручил заёмом управляющих, сам не заработал, да ещё и свои сверху добавил, чтобы с банком рассчитаться. А если ещё просрочил, так вообще...

Вот-вот. но конечно стоит сразу исходить из того, что любое инвестирование денег сопровождается рисками. Даже если не заемные деньги вкладываешь. Просто заемные обременены высоким процентом возврата, что создает кучу сложностей. Но вот идею с малым процентом по кредиту я бы расмотрел, но никак не 18 % и более, когда даже в ноль общий выйти уже будет сложностью неимоверной.

[alex0721]

Сообщение от Максимус

Кредит можно брать на жилье, а на инвестиции надо зарабатывать своим трудом, то бишь сделать деньги из ничего по сути. Это не фантастика, деньги зачастую так и делаются на форе. Поэтому и на первые свои инвестиции нужно копить по возможности, благо их сейчас полно представлено в виде форумов. Пусть это и затянется на несколько лет, зато поумнеть получится и конечно же не будет риска краха.

Кредит на жилье это ипотека. Нельзя взять и вложить эти деньги в рынок. Есть кредиты под бизнес это тоже нормально, так как даже в случае краха бизнеса у человека останутся на балансе материальные блага. А в случае краха управляющих останутся только долги. К тому же под инвестиции простому смертному можно взять только потребительский кредит, а как известно он дорогой в обслуживании. И человек так уверен в системе что готов взять кредит, то почему он просто не хочет подождать год-два и более? Деньги не делаются за год.

[martinish]

Сообщение от vardum

Стабильный оффлайн-бизнес, который дает 30-50% в год далеко не всегда масштабируем, вы можете получать такую доходность с капитала в $50,000, в $100,000, но не о капитале большем на порядок. В силу разных причин - конкурентной среды, ваших возможностей, чего-то еще. Да и касательно форекса, я бы не был так однозначен как вы, форекс - высокоприбыльный рынок, если упомянуть про автоматизированную алгоритмическую торговлю (изъятие волатильности с рынка на уровне, маркетмейкинг, создание того, что мы с вами видим как шумы и получение от этого профита) - то профиты будут 30% в месяц и выше _без просадок_ в силу особенностей торговли. А порою и выше. Какой оффлайн бизнес может предложить такое?

Правильнее наверное будет сказать что он чаще всего не масштабируем, да и рисков тут ничуть не меньше чем при консервативной торговле и таком же инвестировании. В торговле же на форексе проблем с ликвидностью нет. Ну или во всяком случае тут она точно никому не светит. Если есть возможность взять дешевые кредиты, то почему не брать? При условии конечно что у инвестора есть основания считать себя... квалифицированным.

[papikyo]

Занимать деньги или брать кредит в банке, не важно, для ПАММ инвестирования, даже не рассматриваем какой именно ПАММ счет консервативный или агрессивный все равно предусматривает возвращение этих денег, то есть уверенность в том, что ты получишь свои деньги! Быть уверенным на все 100% не реально!

[martinish]

Сообщение от papikyo

Занимать деньги или брать кредит в банке, не важно, для ПАММ инвестирования, даже не рассматриваем какой именно ПАММ счет консервативный или агрессивный все равно предусматривает возвращение этих денег, то есть уверенность в том, что ты получишь свои деньги! Быть уверенным на все 100% не реально!

Многие берут кредиты на в принципе не нужные вещи и при этом у них тоже нет никакой уверенности в том что смогут отдать.

Вы ознакомьтесь с просроченной задолженностью у банков.

[Географ]

Сообщение от vardum

Стабильный оффлайн-бизнес, который дает 30-50% в год далеко не всегда масштабируем, вы можете получать такую доходность с капитала в $50,000, в $100,000, но не о капитале большем на порядок. В силу разных причин - конкурентной среды, ваших возможностей, чего-то еще. Да и касательно форекса, я бы не был так однозначен как вы, форекс - высокоприбыльный рынок, если упомянуть про автоматизированную алгоритмическую торговлю (изъятие волатильности с рынка на уровне, маркетмейкинг, создание того, что мы с вами видим как шумы и получение от этого профита) - то профиты будут 30% в месяц и выше _без просадок_ в силу особенностей торговли. А порою и выше. Какой оффлайн бизнес может предложить такое?

Вы говорите о заемных средствах? Ведь займы без особых проблем дадут на оффлайн бизнес. И банки и люди, однако попросите у них денег на форекс или на что-то отдаленно похожее - Вам откажут, уверен. А ведь кредиторы люди не глупые, могли бы и сами инвестировать в подобные проекты, если обладают достаточным капиталом. Уверен, кредиторы и так занимаются инвестированием, однако не столь рискованным. Куда выгоднее дать человеку денег, чтобы тот потом судом обязан был их вернуть.

[vardum]

Сообщение от martinish

Правильнее наверное будет сказать что он чаще всего не масштабируем, да и рисков тут ничуть не меньше чем при консервативной торговле и таком же инвестировании. В торговле же на форексе проблем с ликвидностью нет. Ну или во всяком случае тут она точно никому не светит. Если есть возможность взять дешевые кредиты, то почему не брать? При условии конечно что у инвестора есть основания считать себя... квалифицированным.

Ну риски есть во всех бизнесах, риски меньше если вы вкладываете в ликвидные активы и они приносят вам доход (например, у вас компания по прокату автомобилей - вы купили автомобили и получаете доход от сдачи их в аренду; ваши риски - снижение спроса, поломки и угон-порча автомобилей). Да и риски, которые у вас есть в оффлайне можно застраховать (автомобиль от угона и порчи, например). В случае если у вас что-то пойдет не так - вы можете продать автомобили и вернуть большую часть вложений - 80-90%. На рынке форекс все немного не так - и даже с консерваторами риски выше. Тем не менее использование того-же страхования инвестиций, вложения в консерваторов - все это позволит иметь те же 50% в год с минимальными рисками, сравнивыми с оффлайном. И я считаю, что под них можно брать займы если у вас не хватает собственных средств и у вас есть чем обеспечить возврат их в случае форс-мажорных ситуаций.

[valera]

Сообщение от vardum

Ну риски есть во всех бизнесах, риски меньше если вы вкладываете в ликвидные активы и они приносят вам доход (например, у вас компания по прокату автомобилей - вы купили автомобили и получаете доход от сдачи их в аренду; ваши риски - снижение спроса, поломки и угон-порча автомобилей). Да и риски, которые у вас есть в оффлайне можно застраховать (автомобиль от угона и порчи, например). В случае если у вас что-то пойдет не так - вы можете продать автомобили и вернуть большую часть вложений - 80-90%. На рынке форекс все немного не так - и даже с консерваторами риски выше. Тем не менее использование того-же страхования инвестиций, вложения в консерваторов - все это позволит иметь те же 50% в год с минимальными рисками, сравнивыми с оффлайном. И я считаю, что под них можно брать займы если у вас не хватает собственных средств и у вас есть чем обеспечить возврат их в случае форс-мажорных ситуаций.

Если до сих пор мы говорили о теоретической стороне привлечения заёмных средств, то теперь давайте поговорим о практике. Договорились мы о возможном привлеченнии кредитных средств для инвестирования в консервативные ПАММ-счета с возможностью страхования. О агрессивных счетах, ввиду их рисков, говорить не будем. Считаем: доходная часть - прибыль по портфелю. Расходная часть: страховка и выплаты по кредиту...

[vardum]

Сообщение от valera

Если до сих пор мы говорили о теоретической стороне привлечения заёмных средств, то теперь давайте поговорим о практике. Договорились мы о возможном привлеченнии кредитных средств для инвестирования в консервативные ПАММ-счета с возможностью страхования. О агрессивных счетах, ввиду их рисков, говорить не будем. Считаем: доходная часть - прибыль по портфелю. Расходная часть: страховка и выплаты по кредиту...

Если говорить о практике, то получим что-то около 12% (1% за ТП = 4 недели) в год за страхование в Астра-страхование, даже при суперконсервативной доходности в 4% в месяц у нас получится 3% чистыми (за минусом 1% на страхование), что с учетом реинвестирования даст за год 42,5% чистыми. Если у вас есть возможность взять заем скажем под 12,5%-17,5% (хорошая доходность для того, кто дает заем), то вы сможете получить чистыми 25%+ за год на чужих деньгах и со страхованием инвестиций. На $10,000 это $2,500.