Гарантии ПАММ-инвестора

[rudzaki]

Сообщение от alex0721

Какой договор лично вы заключили? Есть ли на нем мокрая печать и живая подпись брокера и ваша? Если нет, то это не договор! Нет договора нет гарантий.

Я так понимаю, что вы считаете, что только письменная форма договора является законной, а всё остальное это ерунда, пускай, это Ваше право. Если рассматривать понятия договор с юридической точки зрения, то договор в устной форме так же является договором, и когда вы приходите на рынок вы заключаете договор с продавцами, и никаких по итогу бумажек вы не имеете, кроме чека, но он без печатей и подписей. Когда крупные финансовые брокеры и трейдерские дески между собой торгуются по телефону ворочают они сумами в миллионы и никаких письменных договоров они не заключают. Я прокрутил через скрилл за 2014 год юольше 3000 долларов и я считаю, то это было на основании договоров, которые опять же я совершал в форме галочки на согласие правил. Договор - это не бумага, договор - это договор.

[Crosh]

Сообщение от rudzaki

Я так понимаю, что вы считаете, что только письменная форма договора является законной, а всё остальное это ерунда, пускай, это Ваше право. Если рассматривать понятия договор с юридической точки зрения, то договор в устной форме так же является договором, и когда вы приходите на рынок вы заключаете договор с продавцами, и никаких по итогу бумажек вы не имеете, кроме чека, но он без печатей и подписей. Когда крупные финансовые брокеры и трейдерские дески между собой торгуются по телефону ворочают они сумами в миллионы и никаких письменных договоров они не заключают. Я прокрутил через скрилл за 2014 год юольше 3000 долларов и я считаю, то это было на основании договоров, которые опять же я совершал в форме галочки на согласие правил. Договор - это не бумага, договор - это договор.

Ух как подробно все объяснили. Вот с такими людьми и правда приятно иметь дело. Ведь действительно, начиная с того момента как вы зарегистрировались на пантеоне (или любом другом брокере и площадке) вы автоматически согласись со всеми условиями работы, а приняв оферту управа составили договор между вами и управом. и ответственность по ней несете только вы.

[Dele]

Сообщение от Crosh

Ух как подробно все объяснили. Вот с такими людьми и правда приятно иметь дело. Ведь действительно, начиная с того момента как вы зарегистрировались на пантеоне (или любом другом брокере и площадке) вы автоматически согласись со всеми условиями работы, а приняв оферту управа составили договор между вами и управом. и ответственность по ней несете только вы.

Вы прикалываетесь, что это за договор на памм-площадках, подписав который всю ответственность несёте только Вы?

Скажу, что когда я учавствовал в ДУ, то заполнял нормальный договор с электронной печатью и ответственностью между 3 сторонами (я-инвестор, брокер IronFx и сама управляющая компания). Документ оформлен по всем правилам Mifid и если будет нарушение договора я могу подать в суд в любой европейской стране. Если памм-площадка скамнется, Вы сможете подать на него в суд, имея подписанную оферту договор?

[Александра А.]

Сообщение от Crosh

Ух как подробно все объяснили. Вот с такими людьми и правда приятно иметь дело. Ведь действительно, начиная с того момента как вы зарегистрировались на пантеоне (или любом другом брокере и площадке) вы автоматически согласись со всеми условиями работы, а приняв оферту управа составили договор между вами и управом. и ответственность по ней несете только вы.

Ну и какая здесь гарантия предоставляется для инвестора? В данном случае вы лишь подчеркнули, что инвестор полностью не защищен. Он доверяет свой капитал под честное слово. При банкротстве банка трудно, имея на руках договор с подписью и печатью, вернуть обратно депозит. А что тогда говорить о ПАММ-инвестировании, когда на руки инвестор ничего не получает? С чем ему обратиться в суд? Со скрином пополнения?

[alex0721]

Сообщение от rudzaki

Я так понимаю, что вы считаете, что только письменная форма договора является законной, а всё остальное это ерунда, пускай, это Ваше право. Если рассматривать понятия договор с юридической точки зрения, то договор в устной форме так же является договором, и когда вы приходите на рынок вы заключаете договор с продавцами, и никаких по итогу бумажек вы не имеете, кроме чека, но он без печатей и подписей. Когда крупные финансовые брокеры и трейдерские дески между собой торгуются по телефону ворочают они сумами в миллионы и никаких письменных договоров они не заключают. Я прокрутил через скрилл за 2014 год юольше 3000 долларов и я считаю, то это было на основании договоров, которые опять же я совершал в форме галочки на согласие правил. Договор - это не бумага, договор - это договор.

Это не я считаю что договор должен быть оформлен на бумаге и на нем должна стоять мокрая печать и несколько подписей. Вы в своих рассуждениях заблуждаетесь и приводите не корректные примеры. Особенно полный бред говорите про брокеров и дески. Вы ведь должны знать что сначала между трейдером и брокером заключается договор и уже только после этого можно ворочать миллионами. Попробуйте поторговать на Московской фондовой бирже без заключенного на бумаге договора с печатями и подписями. Попробуйте на такой счет завести деньги через ЭПС, а потом будете рассказывать про то каким должен быть договор. Я могу согласиться с вами что договор может быть и в устной форме, но юридической силы иметь он не будет. Так что нет договора на бумаге - нет никаких гарантий.

[Фейрик]

Сообщение от Александра А.

Ну и какая здесь гарантия предоставляется для инвестора? В данном случае вы лишь подчеркнули, что инвестор полностью не защищен. Он доверяет свой капитал под честное слово. При банкротстве банка трудно, имея на руках договор с подписью и печатью, вернуть обратно депозит. А что тогда говорить о ПАММ-инвестировании, когда на руки инвестор ничего не получает? С чем ему обратиться в суд? Со скрином пополнения?

Вы сами правильно ответили на свой вопрос. При инвестировании в памм площадки дилинговых компаний вам, как инвестору, никто никаких гарантий не дает и не даст. Вся ваша гарантия будет зависеть только от надежности самой дилинговой компании, на которой находиться памм площадка, в которую вы инвестировали.

[kronon]

Сообщение от AlexStorm

При отсутствии каких либо законодательных и правовых норм гарантирующих сохранность либо успешность счета нет.

По факту торги на межбанковском рынке приравняли к играм в казино если смотреть на это с юридической стороны, Однако гарантией торгового счета управляющего памм является лишь график доходности, либо если такого не имеется динамика развития счета (учитываются и прибыльность и просадки и другие параметры которые могут указывать на стабильность/прибыльность).

Все на что инвестор надеется при инвестициях в памм - это работа управляющих и поэтому их следует выбирать тщательно.

Я думаю что даже если в законодательстве что-то и появится, то это ничего не даст инвестору, невозможно законом гарантировать сохранность средств при инвестировании. Это только разве что создать фонд, из которого будет возвращать утраченное, но такого никогда не будет. За свои инвестиции в ответе только инвестор.

[Tatyr1988]

Сообщение от Dele

Вы прикалываетесь, что это за договор на памм-площадках, подписав который всю ответственность несёте только Вы?

Скажу, что когда я учавствовал в ДУ, то заполнял нормальный договор с электронной печатью и ответственностью между 3 сторонами (я-инвестор, брокер IronFx и сама управляющая компания). Документ оформлен по всем правилам Mifid и если будет нарушение договора я могу подать в суд в любой европейской стране. Если памм-площадка скамнется, Вы сможете подать на него в суд, имея подписанную оферту договор?

Этот договор нужен только вам как инвестору , что бы прогнали все черные мысли со своей головы и положили денежку в управления . А все это с судами зря вы так сильно верите , тем более в европейские суды , там вас с вашими электронными договорами никто не ждет и ваши права отстаивать явно не будет . И тут проблема не в том , правильно или нет составлен договор .

[Dele]

Сообщение от Tatyr1988

Этот договор нужен только вам как инвестору , что бы прогнали все черные мысли со своей головы и положили денежку в управления . А все это с судами зря вы так сильно верите , тем более в европейские суды , там вас с вашими электронными договорами никто не ждет и ваши права отстаивать явно не будет . И тут проблема не в том , правильно или нет составлен договор .

Cовершенно напрасно Вы так думаете, у меня довольно приличное количество друзей-инвесторов успешно судились в Европе. Да, это долгий, местами утомительный и не не дешёвый способ возврата средств. Но если у Вас есть что отстаивать, а не маленький депо, для которого суд действительно не имеет смысла, тогда всё возможно и вернуть деньги РЕАЛЬНО.

[Crosh]

Сообщение от Dele

Вы прикалываетесь, что это за договор на памм-площадках, подписав который всю ответственность несёте только Вы?

Скажу, что когда я учавствовал в ДУ, то заполнял нормальный договор с электронной печатью и ответственностью между 3 сторонами (я-инвестор, брокер IronFx и сама управляющая компания). Документ оформлен по всем правилам Mifid и если будет нарушение договора я могу подать в суд в любой европейской стране. Если памм-площадка скамнется, Вы сможете подать на него в суд, имея подписанную оферту договор?

Так мы ведь говорим о ПАММ инвестировании, а не о ДУ. Доверительное управление это совсем другое. А вот в ПАММ инвестировании если какую ответственность вы можете требовать от управляющего? а никакой, и если вы уже приняли оферту счета, то этим самим согласились с возможными рисками.