Разгон депозита: вымысел, реальность или подстрекательство со стороны брокера?

[ArtsiomL]

Сообщение от wetal2012

Попробую ответить на ваши вопросы:

1. Когда я писал "при осознанном нарушении манименеджмента и завышении лота" я имел в виду то, что трейдер знает и понимает на что идёт, и он понимает что вместо разгона может получиться слив.

2. Я имел в виду то что новичкам этим заниматься не стоит, да и профессионал не каждый будет разгоном заниматься, не потому что может не получиться, а потому что профи думают не о разгонах,а о стабильном и консервативном трейдинге.

3. За кредитное плечо скажу так: Трейдер сам выбирает кредитное плечо, и мне кажется стандартное кредитное плечо к примеру 1:100, это думаю больше к популярности этого плеча относится, вот и назвали его стандартным.

)))

"я имел в виду то, что трейдер знает и понимает на что идёт, и он понимает что вместо разгона может получиться слив." Вы много знаете людей, знающих, хотя бы азы теории вероятностей? Рядовой трейдер живёт в мире иллюзий (рядовой - это вот те, кто на форумах). Учить ничего не хочет, да и особо разбираться... занят, в основном, поиском каких граалей профитных, как ДЦ обмануть и подобное. Это МАССОВОЕ явление.

" да и профессионал не каждый будет разгоном заниматься, не потому что может не получиться" профи тут - для прибыли. Прибыли реальной. И в разгон он не полезет, из за того, что это дорога ТОЛЬКО к сливу (за исключением, только такого же везения, как и в лотерее). Это лотерея. Есть законы - статистики, вероятности. Пытаться их нарушить... это вот как стать Нео в "Матрице". А тут не кино.

"это думаю больше к популярности этого плеча относится, вот и назвали его стандартным." - изначально таких плеч не было. Это дань рекламе, жадности, не пониманию рынка, рисков. И, естественно конторам выгодно превратить анализ в казино. Так прибыль вернее и стабильнее. Особенно если клиент и сам рад. И куда пойдёт новичок - в контору, где предлагают максимум 1 к 200, или в 1 к 1000???? Особенно начитавшись уток от диллингов, и нубов пишущих, что только с 1 к 1000 - можно торгануть с 20 баксов, но не пишущих последствия, да и не понимающих эти последствия.

[Murzzzik]

Сообщение от ArtsiomL

Особенно начитавшись уток от диллингов, и нубов пишущих, что только с 1 к 1000 - можно торгануть с 20 баксов, но не пишущих последствия, да и не понимающих эти последствия.

Это тоже утка по вашему от ДЦ? Или наглядный пример как за 2 минуты 900% при плече 1к1000?

[attachment=264225:7d5f8df3c8911ecc0e5f91a4e42b14a5 .jpg]

Вы просто путаете некоторые вещи. Новичков и опытных трейдеров. Если человек умеет пользоваться таким преимуществом то для него большое плечо это именно преимущество а вот для новичка это смерть.

[wetal2012]

Сообщение от ArtsiomL

)))

"я имел в виду то, что трейдер знает и понимает на что идёт, и он понимает что вместо разгона может получиться слив." Вы много знаете людей, знающих, хотя бы азы теории вероятностей? Рядовой трейдер живёт в мире иллюзий (рядовой - это вот те, кто на форумах). Учить ничего не хочет, да и особо разбираться... занят, в основном, поиском каких граалей профитных, как ДЦ обмануть и подобное. Это МАССОВОЕ явление.

" да и профессионал не каждый будет разгоном заниматься, не потому что может не получиться" профи тут - для прибыли. Прибыли реальной. И в разгон он не полезет, из за того, что это дорога ТОЛЬКО к сливу (за исключением, только такого же везения, как и в лотерее). Это лотерея. Есть законы - статистики, вероятности. Пытаться их нарушить... это вот как стать Нео в "Матрице". А тут не кино.

"это думаю больше к популярности этого плеча относится, вот и назвали его стандартным." - изначально таких плеч не было. Это дань рекламе, жадности, не пониманию рынка, рисков. И, естественно конторам выгодно превратить анализ в казино. Так прибыль вернее и стабильнее. Особенно если клиент и сам рад. И куда пойдёт новичок - в контору, где предлагают максимум 1 к 200, или в 1 к 1000???? Особенно начитавшись уток от диллингов, и нубов пишущих, что только с 1 к 1000 - можно торгануть с 20 баксов, но не пишущих последствия, да и не понимающих эти последствия.

Всё бывает лично у меня нет знакомых которые знают теорию вероятности. согласен дилетанты много иллюзий строят, зачастую надеются не на себя,а на рынок. По поводу профессионалов ещё скажу так- профессионал лучше создаст Памм счёт, если он хочет больше зарабатывать и меньше рисковать. По поводу кредитного плеча мне лично больше всего нравится 1:100, потому что я знаю, что такое кредитное плечо.

[ArtsiomL]

Сообщение от Murzzzik

Это тоже утка по вашему от ДЦ? Или наглядный пример как за 2 минуты 900% при плече 1к1000?

[attachment=264225:7d5f8df3c8911ecc0e5f91a4e42b14a5 .jpg]

Вы просто путаете некоторые вещи. Новичков и опытных трейдеров. Если человек умеет пользоваться таким преимуществом то для него большое плечо это именно преимущество а вот для новичка это смерть.

Мы с Вами и ранее спорили...

Видимо такой критерий как "стечение обстоятельств", "удача", и подобное - Вами просто не воспринимается...

ну мечтайте - это Ваш выбор, не мой...

Только... чего млин нет таких трейдеров, у которых ВСЕ сделки по 900 проц за 2 минуты, раз они такие профи, как Вы пишите... Да пофик, пусть не все, пусть хотя бы, чтобы в плюс выйти...



Хоть один пример приведите - мол торгует такой - то, не первый год в рынке, в среднем 1000 проц в месяц, уже пару миллиардов есть...

А частных случаев - и в обычной лотерее, и без форекса хватает...

Видно там тоже - новички в лотереях и профи в лотереях...

[Murzzzik]

Сообщение от ArtsiomL

Мы с Вами и ранее спорили...

Видимо такой критерий как "стечение обстоятельств", "удача", и подобное - Вами просто не воспринимается...

ну мечтайте - это Ваш выбор, не мой...

Только... чего млин нет таких трейдеров, у которых ВСЕ сделки по 900 проц за 2 минуты, раз они такие профи, как Вы пишите... Да пофик, пусть не все, пусть хотя бы, чтобы в плюс выйти...



Хоть один пример приведите - мол торгует такой - то, не первый год в рынке, в среднем 1000 проц в месяц, уже пару миллиардов есть...

А частных случаев - и в обычной лотерее, и без форекса хватает...

Видно там тоже - новички в лотереях и профи в лотереях...

При че м здесь стечение обстоятельств и удача? Хотя без этого в трейдинге тоже никак. Но есть система, вход по системе и выход. Есть надежные сигналы позволяющие войти с большим риском и обогатится. Или вы в это тоже не верите? А то вы как-то все отклоняетесь в какие-то обобщения. Никто же не говорит что ВСЕ сделки по 900% за 2 минуты. Но может быть вы когда то тоже поймете что долговременное наблюдение за рынком позволяет выделять для себя особо надежные сигналы. И зарабатывать именно на них а не придеживаться сухой теории 2% на сделку непонятно во имя чего.



К тому же я задал вам конкретный вопрос - пример выше тоже утка от ДЦ? Все случаи получается когда люди зарабатывают это утка от дц. Потому что 99% сливают. А я вам привел пример что большое плечо это как большой кинжал в отличии от кухонного ножичка которым нужно уметь просто пользоваться.

[ArtsiomL]

Сообщение от Murzzzik

К тому же я задал вам конкретный вопрос - пример выше тоже утка от ДЦ? Все случаи получается когда люди зарабатывают это утка от дц. Потому что 99% сливают.

"про утки" - это не пара сотен - тыс прибыли... это когда показывают пору сотен килобаксов прибыли, не обобщайте.

Вы привели один оторванный пример, который не есть показатель. Показатель - статистика - десятки - сотни таких примеров, при малых убытках (если конкретно - до надо считать. и честно говоря лень. Есть параметры оценки доверительности - даже в физике можно посмотреть)



Сливают, не 90 процентов... гораздо более. Так как.. вот стараются разогнать.



Про 2 процента я не писал (могу писать - но для новичков, так как им пока рано осознанный, рассчитанный ММ). И вообще - любое оторванное число процентов риска - не есть ММ. Есть статистика своей торговли и по ней расчёт. У кого - то - минимум - минимальный лот в принципе, у кого - то и 20 процентов. Большее значение - тоже может быть, хоть и вериться с трудом. Хоть 100, если обоснованно. Только это (если обоснованно) - не есть разгон, а торговля консервативная, по ММ. Всё относительно в мире.





"Но может быть вы когда то тоже поймете что долговременное наблюдение за рынком позволяет выделять для себя особо надежные сигналы."

Я это и не отрицал. Просто есть - мнение. "Я так думаю" А есть - оценка в циферах. И вот просто мнению - я не поверю, хоть я допускаю, что могут быть исключения, но это - именно исключения. Так совпало. А планомерный риск, жах, на всё - это должен быть инсайд. И инсайд надёжный.



" Есть надежные сигналы позволяющие войти с большим риском и обогатится. Или вы в это тоже не верите?"

в каком понимании. Вы напрасно не прочли Винса. Или прочли? Там есть критерий полезности. И тут - жах на бездеп, или малозначительную сумму - вполне возможен как разумный. А вот собирать депозит 10 лет, насобирать 100 килобаксов, вложить в диллинг, которые крушатся периодически как карточные домики, да ещё и ставить риск на грани фола... это вряд ли разумно.



не мешайте котлеты и мух. Жах это жах, а ММ - это ММ. И тут нет чётких границ - мол де - до 10 процентов риска - ММ, выше жах. Может быть и ММ - 20 проц, и жах - 1 проц...

[evgeniy]

Сообщение от Murzzzik

Это тоже утка по вашему от ДЦ? Или наглядный пример как за 2 минуты 900% при плече 1к1000?

[attachment=264225:7d5f8df3c8911ecc0e5f91a4e42b14a5 .jpg]

Вы просто путаете некоторые вещи. Новичков и опытных трейдеров. Если человек умеет пользоваться таким преимуществом то для него большое плечо это именно преимущество а вот для новичка это смерть.

Я далеко не новичёк и глядя на график я тоже могу рассказать очень много , но есть одно НО. график на примере уже в прошлом и я сомневаюсь что вы предвидели его в будущем в такой интерпретации, и рассуждать можно потом когда он уже есть . Лично я не под каким предлогом не стал бы рисковать больше чем на на 2%-3% , хотя может вы миллиардер и для вас 20000$-30000$ или слив всего депо это нормальная потеря. Думаю у большинства нет таких денег что бы ими разбрасываться.

[Murzzzik]

Сообщение от ArtsiomL

Вы привели один оторванный пример, который не есть показатель. Показатель - статистика - десятки - сотни таких примеров, при малых убытках (если конкретно - до надо считать. и честно говоря лень. Есть параметры оценки доверительности - даже в физике можно посмотреть)

Опять начинается просто демагогия с отклонением в общие сведения и посылания на общенаучные параметры. Вы хотите доказать свою эрудированность, или что? При чем здесь это объясните. Ежу понятно что должна быть статистика или вы думаете человек который хотя бы год поторговал на рынке этого не знает? Вопрос стоял совершенно конкретно - это тоже утка от ДЦ или нет. Я ведь с таким самым успехом могу потребовать от вас статистику которая должна подтвердить ваши слова о том что все разгоны на плече 1.1000 это утки от ДЦ. Но я говорю с точки зрения простого человеческого понимания и логики о том что одно и тоже в разных руках приносит разный результат. При тысячном плече можно отщепить из кармана не жалких 100 баксов и разогнать счет дождавшись всего пары тройки надежных сигналов до 1-2 тысяч. Я себе впринципе на все гаджеты именно так заработал. Но никто не говорит что это нужно делать на больших суммах рискуя всем. И это делается только тогда когда ты понимаешь что ты делаешь.

[ArtsiomL]

Сообщение от Murzzzik

При чем здесь это объясните.

при том, что у всего есть своё название. А называть велосипед - самосвалом, это бред. Написали в контексте жаха - значит жах. В контексте ММ - ММ. Эрудиция при чём?



"Вопрос стоял совершенно конкретно - это тоже утка от ДЦ или нет."

это один оторванный от статистики момент. Что по нему можно сказать? В принципе? Что иногда бывают удачи? Да, и что.

И если Вы - считаете, то так можно именно разгонять, то нафик покупали гаджеты, вместо того, чтобы сделать пару лямов?

Я отвечу - потому что торговля, на мелкие суммы, скорее всего бонусы, а нормально рискнуть, тышш на 10 хотя бы, чтобы обеспечить себя, вообще, на всю жизнь, жить на ренту - так нет. И что Вы тогда тут показываете?



"Но никто не говорит что это нужно делать на больших суммах рискуя всем."

наверно торговля, с получением прибыли и игры на пару сотен - это как то разные вещи?

Можно и на, том же велосипеде - натаскать песка для стройки, только как то велосипеды это не те же - самосвалы...

У всех есть удачные жахи, но никто с этого карьеры пока не сделал... За исключением одного подтверждённого документально случая.



"И это делается только тогда когда ты понимаешь что ты делаешь. "

Ну вот допустим я инвестор. Хочу вложить денег. Прихожу к Вам. Вы мне - я всё учитываю. Это... на слово верить? Откуда мне знать, что Вы там подразумеваете? Пока - Вы смешали всё в кучу, и жахи и ММ и всё... Откуда мне знать, что Вы адекватно и профессионально учитываете риски???? Вы их как считаете вообще? На глаз? Цифирей то я не видел....

[Murzzzik]

И если Вы - считаете, то так можно именно разгонять, то нафик покупали гаджеты, вместо того, чтобы сделать пару лямов?

Можно разгонять. Пару лямов заработать никто не даст. Псхологический барьер и т.д. Да и вообще это уже относительные понятия, вы как ученый человек должны понимать что суммы на которых это делается не важны. Я бы привел пару лямов вы бы сказали, почему не пару миллиардов. Это же бессмыслица.

а нормально рискнуть, тышш на 10 хотя бы, чтобы обеспечить себя, вообще, на всю жизнь, жить на ренту - так нет. И что Вы тогда тут показываете?

Странно, а что значит обеспечить на всю жизнь? При росте доходов растут и потребности. А я показываю то что показываю.

наверно торговля, с получением прибыли и игры на пару сотен - это как то разные вещи?

Конечно разные, потому что только игры и приносят доход. А на торгах зарабатывают участники совсем другого разряда.

Ну вот допустим я инвестор. Хочу вложить денег. Прихожу к Вам. Вы мне - я всё учитываю.

Во-первых никогда бы не имел дел с инвесторами, во-вторых если бы имел то сказал бы ему что ты можешь потерять все.