Локи, усреднения, мартингейл

[sabail]

Сообщение от Максимус

Мартингейл слишком обескураживающе может подействовать. Вроде думаешь - вот он, нужный 100-% откат, сейчас смогу отыграться, да еще и заработать. В итоге вваливаешь лот побольше, а цена потопталась и вновь против тебя идет. И достаточно порой одной такой ситуации, чтобы потерять половину, а то и большую часть депозита. Поэтому я мартин не использую, слишком большая психологическая нагрузка.

Тот пример, который приводит коллега - образец того, как не нужно, как недопустимо использовать мартингейл. Если трейдер смотрит на график, и принимает решение о новом входе в рынок с объемом, который можно назвать только "вваливанием лота побольше" - это прямая дорога к сливу. Если трейдер склонен повторять вход с увеличенным объемом, то это нужно заранее просчитывать и рассчитывать, и никакой импровизации.

[aviator]

Сообщение от Igor29

Стопы расстояние значительно уменьшают. И те же стопы дают возможность эффективнее использовать мартингейл на более коротких дистанциях. Может конечно каждый трейдер все это дело по своему понимает. В любом случае, нужно создавать свою собственную торговую стратегию и шлифовать на практике. Но лично противник всяких мартинов, усреднений и так далее.

Согласитесь не просто будет торговать на четырех часовом графике со стопами в 10 пунктов или 20.На старших периодах и движения сильнее но и стопы там нужны побольше,а значит использование мартингейла с усреднением будет намного большей нагрузкой на депозит чем при торговле на М15 или еще младшем периоде.Это всего лишь мое мнение,что мартин лучше использовать на коротких дистанциях,так намного лучше маневрировать и стопы короткие.

[Максимус]

Сообщение от sabail

Тот пример, который приводит коллега - образец того, как не нужно, как недопустимо использовать мартингейл. Если трейдер смотрит на график, и принимает решение о новом входе в рынок с объемом, который можно назвать только "вваливанием лота побольше" - это прямая дорога к сливу. Если трейдер склонен повторять вход с увеличенным объемом, то это нужно заранее просчитывать и рассчитывать, и никакой импровизации.

Согласен. Но представим случай, когда новый просчитанный лот ввели в торговлю и ожидания не оправдались, в итоге получаем просадку уже по увеличенному объему. Что дальше? Новый лот с еще большим объемом?

Ведь так можно доиграться и по закону подлости обычно так попадают после каких-нибудь новостей, которые сильно двигают рынок безоткатно.

[sabail]

Сообщение от Максимус

Согласен. Но представим случай, когда новый просчитанный лот ввели в торговлю и ожидания не оправдались, в итоге получаем просадку уже по увеличенному объему. Что дальше? Новый лот с еще большим объемом?

Ведь так можно доиграться и по закону подлости обычно так попадают после каких-нибудь новостей, которые сильно двигают рынок безоткатно.

Уважаемый коллега, если заранее был просчитан только один дополнительный вход с удвоением объема, то никаких новых входов быть не может. Такая работа, конечно, снижает прибыльность торговли, потому что если первый вход был правильным, то достижение тейкпрофита дает прибыль, приблизительно равной трети от возможной, но надежность торговли намного выше.

[horster]

Сообщение от sabail

Уважаемый коллега, если заранее был просчитан только один дополнительный вход с удвоением объема, то никаких новых входов быть не может. Такая работа, конечно, снижает прибыльность торговли, потому что если первый вход был правильным, то достижение тейкпрофита дает прибыль, приблизительно равной трети от возможной, но надежность торговли намного выше.

В таких ситуациях нужно не о прибыли думать, а о том, как закрыть минусовые позиции. И если начнётся усиленное наращивание ордеров в геометрической прогрессии сеткой, то можно за день остаться без депозита. Не раз видел такие усреднённые мартингейлы, когда ошибочный вход и ожидания разворота происходили на безокатном тренде. Думаю, в таких ситуациях лучше выставить лок и постепенно оценить свои дальнейшие действия, чем осознанно открываться на увеличение...только не в ту сторону.

[Максимус]

Сообщение от sabail

Уважаемый коллега, если заранее был просчитан только один дополнительный вход с удвоением объема, то никаких новых входов быть не может. Такая работа, конечно, снижает прибыльность торговли, потому что если первый вход был правильным, то достижение тейкпрофита дает прибыль, приблизительно равной трети от возможной, но надежность торговли намного выше.

Учитывая психологию многих игроков, такой исход среди мартинщиков один из самых непопулярных на практике, хотя в теории то все говорят об этом. ВСе таки терять на удовенной позиции еще крайне обидно и многих это толкает на спешку в попытках отыграться побыстрее. Я же просто не использую мартина, чтобы не создавать опасных прецендентов лишний раз.

[sabail]

Сообщение от Максимус

Учитывая психологию многих игроков, такой исход среди мартинщиков один из самых непопулярных на практике, хотя в теории то все говорят об этом. ВСе таки терять на удовенной позиции еще крайне обидно и многих это толкает на спешку в попытках отыграться побыстрее. Я же просто не использую мартина, чтобы не создавать опасных прецендентов лишний раз.

Решение не использовать мартингейл - абсолютно правильное для трейдера, который научился спокойно и уравновешенно принимать убыток тогда, когда он возникает, и становится ясно, что котировка идет против трейдера. Но если трейдер склонен побороться за исход сделки, то он заходит третью от рабочего лота, в случае движения против него этот лот удваивает, и принимает стоп или тейкпрофит уже полного рабочего лота. Решение принимает трейдер, только заранее.

[INNA]

Сообщение от horster

В таких ситуациях нужно не о прибыли думать, а о том, как закрыть минусовые позиции. И если начнётся усиленное наращивание ордеров в геометрической прогрессии сеткой, то можно за день остаться без депозита. Не раз видел такие усреднённые мартингейлы, когда ошибочный вход и ожидания разворота происходили на безокатном тренде. Думаю, в таких ситуациях лучше выставить лок и постепенно оценить свои дальнейшие действия, чем осознанно открываться на увеличение...только не в ту сторону.

Вы правы, усреднения должны быть четко просчитаны и входы подтверждены движением рынка, а не импульсивностью трейдера. В таком случае есть вероятность немного заработать в то время, как первая минусовая позиция будет откатывать. У меня тоже были такие случаи, когда теряла депозит в течение дня, когда принимала решение усредниться в сторону открытого убыточного ордера и при этом еще увеличивала объем позиции. Тогда я рассчитывала на разворот на безоткатном тренде, но в итоге когда разворот наступал, то денег на счету уже не было. И частенько приходилось пожалеть о том, что вторая открытая позиция не была локирующей, которую можно было закрыть с прибылью при первых признаках разворота.

[horster]

Сообщение от INNA

Вы правы, усреднения должны быть четко просчитаны и входы подтверждены движением рынка, а не импульсивностью трейдера. В таком случае есть вероятность немного заработать в то время, как первая минусовая позиция будет откатывать. У меня тоже были такие случаи, когда теряла депозит в течение дня, когда принимала решение усредниться в сторону открытого убыточного ордера и при этом еще увеличивала объем позиции. Тогда я рассчитывала на разворот на безоткатном тренде, но в итоге когда разворот наступал, то денег на счету уже не было. И частенько приходилось пожалеть о том, что вторая открытая позиция не была локирующей, которую можно было закрыть с прибылью при первых признаках разворота.

Есть специальный индикатор, который просчитывает ваш уровень маржи и сколько ещё можно открыть ордеров до стоп-аута. Т.е. трейдер должен чётко понимать, что любая попытка увеличить последующий лот, отыграться и побыстрее закрыть минуса ни к чему хорошему не приведёт. Если у вас образовался минус, то работать далее по мартингейлу вообще опасно. В 90% случаях вы приближаете не прибыль, а полную потерю депозита. Усреднения против тренда менее опасны, здесь хоть есть больше шансов выйти в безубыток, если последующие ордера открывать с соблюдением лотности, в равномерных пропорциях. При локах нужно уметь делать манёвры и выжидать. Смотря какую из сторон раскрывать в последствии. Трудно, но преодолимо.

[Максимус]

Сообщение от sabail

Решение не использовать мартингейл - абсолютно правильное для трейдера, который научился спокойно и уравновешенно принимать убыток тогда, когда он возникает, и становится ясно, что котировка идет против трейдера. Но если трейдер склонен побороться за исход сделки, то он заходит третью от рабочего лота, в случае движения против него этот лот удваивает, и принимает стоп или тейкпрофит уже полного рабочего лота. Решение принимает трейдер, только заранее.

Думаю такая тактика допустима только при незначительных суммах, когда в принципе пытаешься разогнать сотню баксов и каждую серию сделок жизненно необходимо вывести в плюс. А так я видел усреднение на больших счетах, но однажды так утопили 1.5 млн. баксов... Видимо трейдер-управляющий будучи опытным все таки допустил не одну роковую ошибку подряд.