Локи, усреднения, мартингейл

[Фейрик]

Сообщение от nikolja07

Да, но локирование по сути если и применяется то только тогда когда трейдер не уверен что на том или ином уровне нужно зафиксировать убыток. т.е есть сомнения у трейдера, что после срабатывания стопа пара не развернется как зачастую бывает и не пойдет в нужном направлении. Хотя да. даже если потом пара идет в нужном направлении все равно крайне сложно выйти из лока, ведь опять таки нужно фиксировать убыток по убыточной сделке.

Даже, если трейдер не уверен, на каком уровне выставлять стоп, то лок его все равно не спасет от убытка. Убыток останется, просто он будет закрыт в замке, из которого надо еще потом грамотно выйти, а это, я думаю, уже лишняя задача для самого себя. В то время, как обычный стоп избавит от этого.

[aviator]

Сообщение от Фейрик

Даже, если трейдер не уверен, на каком уровне выставлять стоп, то лок его все равно не спасет от убытка. Убыток останется, просто он будет закрыт в замке, из которого надо еще потом грамотно выйти, а это, я думаю, уже лишняя задача для самого себя. В то время, как обычный стоп избавит от этого.

Если трейдер использует локи когда не уверен где ставить стопы то такая торговля однозначно не принесет ничего хорошего,локи как и стопы нужно знать заранее где ставить.Лок ничем не отличается от стопа и в том и в другом случае это фиксация убытка или прибыли,и говорить о преимуществе одно вида перед другим не имеет смысла так как это дело вкуса.Стопы просто более распространены в торговле и считаются классикой.

[andrstar]

Сообщение от aviator

Если трейдер использует локи когда не уверен где ставить стопы то такая торговля однозначно не принесет ничего хорошего,локи как и стопы нужно знать заранее где ставить.Лок ничем не отличается от стопа и в том и в другом случае это фиксация убытка или прибыли,и говорить о преимуществе одно вида перед другим не имеет смысла так как это дело вкуса.Стопы просто более распространены в торговле и считаются классикой.

Стоп и лок с одного бока как бы выполняют одну и ту же функцию. Но все же имеют одно значительное отличие. Если сделка закрывается по стопу то убыток фиксируется и средства на счет уже не вернутся. Если выставляется лок то средства на счете остаются, и сохраняется хотя бы теоретический шанс вернуть баланс счета в положительное русло. По факту - да, очень часто , наверно в 95% случаев, лок - это убыток. Только оттянутый по времени. Но 5% тоже надо иногда учитывать.

[sabail]

Сообщение от andrstar

Стоп и лок с одного бока как бы выполняют одну и ту же функцию. Но все же имеют одно значительное отличие. Если сделка закрывается по стопу то убыток фиксируется и средства на счет уже не вернутся. Если выставляется лок то средства на счете остаются, и сохраняется хотя бы теоретический шанс вернуть баланс счета в положительное русло. По факту - да, очень часто , наверно в 95% случаев, лок - это убыток. Только оттянутый по времени. Но 5% тоже надо иногда учитывать.

Я согласен с тем, что желание не допустить снижения средств на счете - вполне понятное, и за баланс стоит побороться. Но мой личный опыт выхода из локов связан с большой потерей времени, полным изменением стратегии на время развязывания лока и огромными затратами нервной энергии. Решение о локировании - личное дело трейдера, но лично я считаю, что конкретно для меня локировать - нецелесообразно.

[andrstar]

Сообщение от sabail

Я согласен с тем, что желание не допустить снижения средств на счете - вполне понятное, и за баланс стоит побороться. Но мой личный опыт выхода из локов связан с большой потерей времени, полным изменением стратегии на время развязывания лока и огромными затратами нервной энергии. Решение о локировании - личное дело трейдера, но лично я считаю, что конкретно для меня локировать - нецелесообразно.

Я тоже не сторонник локов. Я ни коим образом не агитирую за использование этого вида торговли. Потому что когда трейдер входит в замок для спасения убыточной сделки то он не знает как он будет из этого положения выходить. И как показывает практика из этих положений практически нет выхода. Потому что в замок входят когда средства уже на исходе, а значит и даже резерва на открытие мелким лотом спасительных сделок тоже нет. В итоге слив. Но бывают редкие случаи - но это надо слить несколько депо, потом может что то и получится.

[INNA]

Сообщение от andrstar

Я тоже не сторонник локов. Я ни коим образом не агитирую за использование этого вида торговли. Потому что когда трейдер входит в замок для спасения убыточной сделки то он не знает как он будет из этого положения выходить. И как показывает практика из этих положений практически нет выхода. Потому что в замок входят когда средства уже на исходе, а значит и даже резерва на открытие мелким лотом спасительных сделок тоже нет. В итоге слив. Но бывают редкие случаи - но это надо слить несколько депо, потом может что то и получится.

Поэтому я думаю, что локироваться нужно именно тогда, когда бы вы поставили стоп-лосс, по которому закрылся бы ордер, а не спустя 100-200 пунктов, когда явно видно, что возврата цены к ордеру может так быстро не случиться, как хотелось, и депозит уже на исходе. Если локироваться пораньше, то есть шансы разрулить лок с минимальными потерями как в материальном плане, так и в психологическом будет полегче. А если ставить лок, когда депозит на грани, то скорее всего, итог будет печальным.

[Glordon]

Сообщение от andrstar

Ну как правило в замок трейдер становится тогда, когда сделка не только что открылась и сразу пошла в убыток. А тогда когда уже убыток начинает увеличиваться и у трейдера появляется понимание того что сделка явно пошла не по тому сценарию. И тогда и появляется желание спасти растущий минус выставлением лока. Если закрывать ордер на начальном этапе как вы предлагаете - то там то еще трейдер надеется что все же цена развернется. А вот когда уверенность пропадает тогда и начинаются метания - закрыть то уже большой минус не охота, вот и решает поступать именно так.

Тогда тем более получается, что лок - чисто психологический прием, т.е. трейдер не может заставить себя закрыть убыточную сделку и выходит из положения таким "хитрым" образом. Технически же разницы никакой, что закрыть убыток сразу, что локи потом разруливать. Я бы сказал больше, закрыть убыток и потом его перекрыть, может занять намного меньше времени, чем выжидание ситуации подходящей для раскрытия локов.

[andrstar]

Сообщение от Glordon

Тогда тем более получается, что лок - чисто психологический прием, т.е. трейдер не может заставить себя закрыть убыточную сделку и выходит из положения таким "хитрым" образом. Технически же разницы никакой, что закрыть убыток сразу, что локи потом разруливать. Я бы сказал больше, закрыть убыток и потом его перекрыть, может занять намного меньше времени, чем выжидание ситуации подходящей для раскрытия локов.

Да наверно все так и есть. Я когда только начинал торговать то еще и не знал такого понятия как замок. Но однажды когда депозит уверенно приближался к своей кончине то пришла в голову мысль открыть противоположный ордер. И только немного позже я узнал что этот прием давно используется и называется замок. Но сколько я ни пытался вырулить из этого положения очень и очень долго не мог сделать ничего положительного. Потом на одном форуме прочитал много мыслей человека который производил впечатление что знает о чем говорит. Это даже был администратор форума. И вот он объяснял популярно когда лок возможен и когда он бесполезен. И вот только после всего этого совсем недавно несколько раз удалось таки выйти из небольших замков без потерь. Но это совсем не значит что теперь это надо использовать . Наоборот.

[Glordon]

Сообщение от andrstar

Да наверно все так и есть. Я когда только начинал торговать то еще и не знал такого понятия как замок. Но однажды когда депозит уверенно приближался к своей кончине то пришла в голову мысль открыть противоположный ордер. И только немного позже я узнал что этот прием давно используется и называется замок. Но сколько я ни пытался вырулить из этого положения очень и очень долго не мог сделать ничего положительного. Потом на одном форуме прочитал много мыслей человека который производил впечатление что знает о чем говорит. Это даже был администратор форума. И вот он объяснял популярно когда лок возможен и когда он бесполезен. И вот только после всего этого совсем недавно несколько раз удалось таки выйти из небольших замков без потерь. Но это совсем не значит что теперь это надо использовать . Наоборот.

Я не так давно, где-то в интернете наткнулся на статью одного трейдера, где тот описывал способы раскрытия локов. Верите, читал с большим интересом, отчасти потому, что даже моей больной фантазии, не хватило бы, чтобы придумать такие экстравагантные приемы ))) И хотя суть раскрытия все равно не меняется, но сколько вариаций на тему было...

[aviator]

Сообщение от andrstar

Стоп и лок с одного бока как бы выполняют одну и ту же функцию. Но все же имеют одно значительное отличие. Если сделка закрывается по стопу то убыток фиксируется и средства на счет уже не вернутся. Если выставляется лок то средства на счете остаются, и сохраняется хотя бы теоретический шанс вернуть баланс счета в положительное русло. По факту - да, очень часто , наверно в 95% случаев, лок - это убыток. Только оттянутый по времени. Но 5% тоже надо иногда учитывать.

Я не знаю от куда такая статистика,что в 95% лок это убыток но у локов плохая репутация потому,что многие их используют когда депозит уже находится на грани слива.Для большинства лок это инструмент когда просадка становится катастрофичной и после слива депозита появляется утверждение,что виной всему лок,а не трейдер который довел счет до такого состояния.Мало кто использует лок когда просадка 3-5%,зато когда она достигает 70-80% все вспоминают о локах.