Риск-менеджмент в ПАММ-инвестировании, ограничиваем убытки правильно

[nicko5672]

Сообщение от IRON55

Работая с консерваторами вы тоже не сможете ограничить убытки, т.к. консерваторы не всегда стабильны и надежны. Запросто они могут дать просадку и 15%, и 20%, и еще больше. Вас спасет только: 1) страхование; 2) правильно составленный портфель; 3) счета с подстраховкой.

Такая возможность не исключена, однако для консерваторов просадка 20% встречается довольно редко, да и как правило управляющий из неё постепенно выходят, а случае полного слива в таких ПАММ-крайне редки.Поэтом если работать исключительно с консервативными ПАММ желательно что бы портфель инвестора состоял из топовых счетов, а также тех, которые работают давно, и что бы диверсификация при этом была как можно большей.

[martinish]

Сообщение от nicko5672

Такая возможность не исключена, однако для консерваторов просадка 20% встречается довольно редко, да и как правило управляющий из неё постепенно выходят, а случае полного слива в таких ПАММ-крайне редки.Поэтом если работать исключительно с консервативными ПАММ желательно что бы портфель инвестора состоял из топовых счетов, а также тех, которые работают давно, и что бы диверсификация при этом была как можно большей.

Диверсификация конечно нужна, пусть это и консерваторы, и пусть они теряют капиталы достаточно редко, главное тут что вероятность такая есть. И для диверсификации одного количества памм счетов в портфеле не достаточно. Оптимальный вариант тут это разные ТС управов, разные стили торговли, разные торговые инструменты. Начиная с каких то капиталов и разные площадки.

[vardum]

Сообщение от IRON55

В данной ветке предлагаю рассматривать совершенно разные методы управления рисками (и в отношении просадок, и прибыли, и процента, и поведения портфеля в целом), чтобы иметь возможность "вооружиться" реальными инструментами эффективного снижения рисков при инвестировании в ПАММы.

Лично я в принципе стараюсь не инвестировать в ПАММы, управляющие которых допускают просадку более чем 40%. Такая величина просадки свидетельствует, на мой взгляд, либо о слишком агрессивной стратегии либо о низком профессионализме (либо и о том и о другом), что для меня неприемлимо (я не хочу потерять свои деньги). Основная масса ПАММов в моем портфеле имеет просадку до 25%.





Касательно прибыльности - я не гонюсь за десятками процентов, а довольствуюсь в среднем 10% в месяц. Такая доходность говорит о том, что управляющий торгует не подвергая депозит большому риску. Немаловажна также степень загрузки депозита - 20-25% оптимально,, но не более этого.

[martinish]

Сообщение от vardum

Касательно прибыльности - я не гонюсь за десятками процентов, а довольствуюсь в среднем 10% в месяц. Такая доходность говорит о том, что управляющий торгует не подвергая депозит большому риску. Немаловажна также степень загрузки депозита - 20-25% оптимально,, но не более этого.

Для такой загрузки думаю что прибыль маловата в 10 процентов, хотя будет правильнее наверное сказать что загрузка великовата для такой прибыли. Потому как к критическим просадкам, как мы знаем, памм счета приводит не прибыль, а именно эта загрузка депозита вкупе с преобладанием убыточных сделок.

[IRON55]

Сообщение от martinish

Для такой загрузки думаю что прибыль маловата в 10 процентов, хотя будет правильнее наверное сказать что загрузка великовата для такой прибыли. Потому как к критическим просадкам, как мы знаем, памм счета приводит не прибыль, а именно эта загрузка депозита вкупе с преобладанием убыточных сделок.

Меня вот давно интересует вопрос, есть ли какие-то нормативы соотношения "загрузка депозита/прибыль"? Т.е. откуда, например, берутся выводы, что прибыль 10% маленькая для загрузки депозита 25%? И, кстати, эту загрузку депозита на Пантеоне видно вообще?

[Niagara]

Было бы неплохо, если ПАММ-счета предусматривали возможность применения стопов, как на торговых счетах. Причем эти стопы надо дать возможность устанавливать в любой момент или хотя бы раз в неделю. Пусть даже если это будет сокращать прибыль, но это будет реальное управление рисками.

[Dele]

Сообщение от vardum

Лично я в принципе стараюсь не инвестировать в ПАММы, управляющие которых допускают просадку более чем 40%. Такая величина просадки свидетельствует, на мой взгляд, либо о слишком агрессивной стратегии либо о низком профессионализме (либо и о том и о другом), что для меня неприемлимо (я не хочу потерять свои деньги). Основная масса ПАММов в моем портфеле имеет просадку до 25%.





Касательно прибыльности - я не гонюсь за десятками процентов, а довольствуюсь в среднем 10% в месяц. Такая доходность говорит о том, что управляющий торгует не подвергая депозит большому риску. Немаловажна также степень загрузки депозита - 20-25% оптимально,, но не более этого.

У меня как-то не укладываются в голове два Ваших тезиса: не инвестировать в паммы с просадкой более 40% и устраивает доходность в 10%. Доходность в 10 в месяц подразумевают уже довольно агрессивную торговлю, т.е. памм может на истории и не иметь просадку в 40%, но желая получить такую прибыль он будет рисковать просесть даже более чем на 40%. Поэтому сомнительный подход в управлении рисками.

[valera]

Сообщение от Dele

У меня как-то не укладываются в голове два Ваших тезиса: не инвестировать в паммы с просадкой более 40% и устраивает доходность в 10%. Доходность в 10 в месяц подразумевают уже довольно агрессивную торговлю, т.е. памм может на истории и не иметь просадку в 40%, но желая получить такую прибыль он будет рисковать просесть даже более чем на 40%. Поэтому сомнительный подход в управлении рисками.

Ещё раз спасибо за пост. Сегодня у меня выдался нелёгкий день, поэтому увидив рассуждения vardum, я уже подумал, что сам чего совсем не понимаю. 10% общей доходность портфеля - эта либо работа с агрессорами, либо активное инвестирование в умеренных. То же самое я могу сказать и о загрузке: всё что свыше 10% от депозита на одну сделку - агрессивная торговля.

Айрон55, загрузку депозита по ПФ и ФТ можно посчитать. Исходные данные: объем депозита, лотность на сделку есть в истории посделочной торговли. Плечё 1:100.

[Redmen]

Каждый инвестор понимает чего он хочет от своей инвестиции, как правило ни кто не обращает внимание на риски до тех пор пока не потеряют деньги на агрессивном ПАММ счете. После чего начинают задумываться мол как так на истории все хорошо а я вложился и потерял, вот по этому и нужно обращать внимание на ММ в ПАММ счете если там риски бешеные а прибыль средняя то это говорит о несовершенной торговой стратегии или о управляющем новичке. Идеальное соотношение риска и прибыли это 3 к 1 при 30% риска должно быть 10% прибыли, но такие показатели по ММ есть лишь у немногих топовых ПАММ счетов

[Vlados25]

Сообщение от Dele

У меня как-то не укладываются в голове два Ваших тезиса: не инвестировать в паммы с просадкой более 40% и устраивает доходность в 10%. Доходность в 10 в месяц подразумевают уже довольно агрессивную торговлю, т.е. памм может на истории и не иметь просадку в 40%, но желая получить такую прибыль он будет рисковать просесть даже более чем на 40%. Поэтому сомнительный подход в управлении рисками.

А я считаю вполне нормальный подход который соответствует риск-менедженту. Эти требования я бы даже сказал занижены. Разве это нормально получать 10% прибыли в месяц зная что в один из месяцев можно получить убыток который отбросит вас на 4 месяца назад? Я считаю что если уж и говорить о рисках то максимальная просадка должна быть не больше чем в 2 разы выше средней прибыли. Иначе просадки будут отбрасывать вас в плане доходности слишком далеко назад.