"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет?

[Максимус]

Сообщение от Shaban

Вот именно,тренды меняются очень быстро из-за возрастающего профессионализма игроков,и эта тенденция,видимо,и дальше будет набирать обороты. Сильные развороты случаются все чаще,и мартингейл здесь не поможет. Некоторые профессионалы говорят,что рынок форекс сейчас перегрет,и входит в зону коррекции. То есть будет отличаться своей непредсказуемостю. Сейчас использование Мартина особенно опасно.

Я думаю, что на рынке очень много роботов стали применять. Они действуют по другим принципам, нежели обычные трейдеры с их психологическими изъянами. В итоге наблюдаем часто картины быстрых движений без малейших откатов. Ну и плюс роботы зачастую торгуют при помощи мартина или усреднений, просто там усложненные формулы и различное хеджирование применяется.

[spartak]

Сообщение от wetal2012

Странно а я и не знал, что удвоение при прибыли -это совсем другой способ уже, который называется пирамидинг, они действительно похожи с мартингейлом,только у мартина удвоение при просадке, а у пирамидинга удвоение при прибыли, так мне кажется что пирамидинг перспективней использовать чем мартингейл, потому что при мартине надо перекрывать просадку, а при пирамидинге, просто добавление к существующим прибыльным позициям по тренду.

Они похожи, просто и там и там нужно четко иметь картину и входить в самых выгодных точках, но к сожалению этого просто не дано знать наверняка, нет бывают сигналы, что ну просто до пункта, а бывает, что вроде так же, но ситуация идет в итоге не так как хотелось бы. И здесь остается только рассчитывать на правильный расчет мм и конечно психологическая стойкость, потому что срыв очень велик не подготовленным.

[Glordon]

Сообщение от wetal2012

Странно а я и не знал, что удвоение при прибыли -это совсем другой способ уже, который называется пирамидинг, они действительно похожи с мартингейлом,только у мартина удвоение при просадке, а у пирамидинга удвоение при прибыли, так мне кажется что пирамидинг перспективней использовать чем мартингейл, потому что при мартине надо перекрывать просадку, а при пирамидинге, просто добавление к существующим прибыльным позициям по тренду.

Пирамидинг? Первый раз в жизни слышу! Точнее я понял, что Вы имеете ввиду - доливку прибыльной позиции по тренду, т.е. наращивание совокупного объема прибыльных сделок, но не будем вдаваться в тонкости формулировки. Важен сам тот факт, что мартингейл сам по себе не используется, это всего лишь схема наращивания лота, он используется в совокупности с усреднением и поэтому приносит убыток вплоть до полного разорения. Если мы будем использовать тот же мартингейл для схемы доливки, то эффект будет совсем другим.

[spartak]

Сообщение от Glordon

Пирамидинг? Первый раз в жизни слышу! Точнее я понял, что Вы имеете ввиду - доливку прибыльной позиции по тренду, т.е. наращивание совокупного объема прибыльных сделок, но не будем вдаваться в тонкости формулировки. Важен сам тот факт, что мартингейл сам по себе не используется, это всего лишь схема наращивания лота, он используется в совокупности с усреднением и поэтому приносит убыток вплоть до полного разорения. Если мы будем использовать тот же мартингейл для схемы доливки, то эффект будет совсем другим.

Если трейдер применяет трендовую торговую систему, то думаю у него будут хорошие возможности в работе с таким методом, чего не скажешь о тех, кто пипсует к примеру. Но еще хуже когда торговая система построена на контртренде, тогда такой метод и будет для мартингейлоского метода в идеале. Но в деле конечно это приводит к убытка и не малым, а слив здесь тоже не редкость, так что эти методы нужно использовать с пониманием.

[ArtsiomL]

Сообщение от Glordon

Пирамидинг? Первый раз в жизни слышу! Точнее я понял, что Вы имеете ввиду - доливку прибыльной позиции по тренду, т.е. наращивание совокупного объема прибыльных сделок, но не будем вдаваться в тонкости формулировки. Важен сам тот факт, что мартингейл сам по себе не используется, это всего лишь схема наращивания лота, он используется в совокупности с усреднением и поэтому приносит убыток вплоть до полного разорения. Если мы будем использовать тот же мартингейл для схемы доливки, то эффект будет совсем другим.

Точно таким же эффект будет, если рост лота ничем не ограничивать. Нарушения ММ приводят к сливу всегда, за исключением случаев везения, на которые делать расчёт... в общем - не логично. Мартин - увеличение лота в прогрессии, чаще всего - геометрической, чаще всего удвоение. И тут размер убытка растёт по экспоненте, а прибыли - линейно, что вносит явный дисбаланс... Причём не в сторону трейдера...

ИМХО, всё - же - доливки по тренду, это когда новые лоты меньше первоначального, при пирамидинге - равные или большие... Не то чтобы принципиально, просто так более информативно)))).

[wetal2012]

Тут уже я так понял кто на что гаразд, и зависит от желания каждого трейдера лично. Важно осознавать опасность в таких приёмах как мартингейл, и знать свою психологию, решить для себя надо ли удвоение при убытках или нет, вот в чём дело. Мартингейл это щекотливый приём ,который может испытать нервы на прочность, и даже не известно ,чем закончится применение такого приёма. Я считаю так что лучше пусть каждый сам решит, надо ли оно ему или нет.

[Shaban]

Сообщение от wetal2012

Тут уже я так понял кто на что гаразд, и зависит от желания каждого трейдера лично. Важно осознавать опасность в таких приёмах как мартингейл, и знать свою психологию, решить для себя надо ли удвоение при убытках или нет, вот в чём дело. Мартингейл это щекотливый приём ,который может испытать нервы на прочность, и даже не известно ,чем закончится применение такого приёма. Я считаю так что лучше пусть каждый сам решит, надо ли оно ему или нет.

Да психология,какая бы устойчивая она не была все равно не поможет. Дело в том что мартингейл пришёл в форекс из казино,а в казино как мы знаем все проигрывают на долгосроке,в форексе тоже отрицательное мат. ожидание,так что тем,кто не хочет потерять деньги я советовал бы не использовать этот приём. Есть конечно тактики по выявлению максимальных количеств сделок в убыточной серии,но если бы выборка была хотя бы из тысячи сделок,то да,а так - слив депозита.

[ArtsiomL]

Сообщение от Shaban

Да психология,какая бы устойчивая она не была все равно не поможет. Дело в том что мартингейл пришёл в форекс из казино,а в казино как мы знаем все проигрывают на долгосроке,в форексе тоже отрицательное мат. ожидание,так что тем,кто не хочет потерять деньги я советовал бы не использовать этот приём. Есть конечно тактики по выявлению максимальных количеств сделок в убыточной серии,но если бы выборка была хотя бы из тысячи сделок,то да,а так - слив депозита.

))) нет такого "тактики по выявлению максимальных количеств сделок в убыточной серии" есть теория вероятностей, и на всё есть шанс... Скажем при риске в 0.1 процента (1000 сделок максимум в убыток подряд, грубо, без учёта маржи и прочего) и вероятности на сделку с убытком 40 процентов это будет 0.4 в степени 1000... мизер конечно - но не нуль)))))

а с учётом того, что может быть не максимальная серия убытков подряд, а, скажем - 4 убытка, плюс, 3 убытка, плюс, снова 4 убытка... шанс на слив, становится гораздо выше, чем казалось, даже с запасом на 15 удвоений мартина))))

[Shaban]

Сообщение от ArtsiomL

))) нет такого "тактики по выявлению максимальных количеств сделок в убыточной серии" есть теория вероятностей, и на всё есть шанс... Скажем при риске в 0.1 процента (1000 сделок максимум в убыток подряд, грубо, без учёта маржи и прочего) и вероятности на сделку с убытком 40 процентов это будет 0.4 в степени 1000... мизер конечно - но не нуль)))))

а с учётом того, что может быть не максимальная серия убытков подряд, а, скажем - 4 убытка, плюс, 3 убытка, плюс, снова 4 убытка... шанс на слив, становится гораздо выше, чем казалось, даже с запасом на 15 удвоений мартина))))

"Тактики" это я так своими словами,а вообще при анализе торговых стратегий трейдеры видят,что в одних стратегиях убыточная сделка идёт за убыточной,а прибыльная за прибыльной. Либо наоборот - за прибыльной сделкой идёт убыточная,а за убытком прибыль;вот как раз таки во втором варианте и ставят мартингейл,якобы серии могут быть только маленькие.И это давно известно. А то что вы говорите "4 убытка, плюс, 3 убытка, плюс, снова 4 убытка..." не опасно для мартингейла,он боится только серий. Почитайте про Мартина.

[ArtsiomL]

Сообщение от Shaban

"Тактики" это я так своими словами,а вообще при анализе торговых стратегий трейдеры видят,что в одних стратегиях убыточная сделка идёт за убыточной,а прибыльная за прибыльной. Либо наоборот - за прибыльной сделкой идёт убыточная,а за убытком прибыль;вот как раз таки во втором варианте и ставят мартингейл,якобы серии могут быть только маленькие.И это давно известно. А то что вы говорите "4 убытка, плюс, 3 убытка, плюс, снова 4 убытка..." не опасно для мартингейла,он боится только серий. Почитайте про Мартина.

))) спасибо, но там нечего читать, всё и так ясно...

Поправка же принимается - это для торговли без мартина, после ночной смены писал... так что уж... бывает)))

"вот как раз таки во втором варианте и ставят мартингейл,якобы серии могут быть только маленькие" - ЯКОБЫ это верно)))

Мартин часто применяют в совах, когда есть желание её продать, частенько, он показывает хорошую прибыль... Только и итог, зачастую плачевный. Я как то приводил расчёт мартина с прогрессией лота, рассчитанной на определённый процентный профит, плюс потери. Там получается не удвоение, а рост лота, гораздо менее прогрессивный.

и в любом случае - мартин должен подразумевать рост лотности не до слива депозита, а с каким - то ограничением. Ограничением разумным. Тогда им можно торговать без проблем... Проблема в том, что так никто не делает, это нарушает сам смысл мартина - заканчивать КАЖДУЮ серию с прибылью...