Локи, усреднения, мартингейл

[Alisa]

Сообщение от andrstar

Мне кажется у вас слишком много если. Если знать куда цена пойдет, если знать вариант развития событий, если знать направление цены, на 100% уверенности нет нив чем. Ну тогда напрашивается один ответ - если хотите все точно знать то вам один путь - ничего не делать. Тогда вы точно будете знать что ваши средства никуда не денутся и останутся с вами. Если сомневаться - то и в сделку не надо входить. Если нет уверенности то вы никогда лок не раскроете . Нам для того все и дано - индикаторы, уровни, паттерны что бы анализировать и принимать правильные решения. А уверенность придет - поверьте. Без уверенности делать здесь нечего.

А если есть уверенность, то какой смысл в локе?Какой тогда вообще смысл в стопе?В мартине, в усреднениях?Правильным ли будет решение в узнаете только после того, как всё случится.С вашей уверенностью в локе смысла вообще нет, примете в следующий раз правильное решение и получите прибыль, которая перекроет убыток по сделке - всего делов-то, смысл локироваться?

[andrstar]

Сообщение от Alisa

А если есть уверенность, то какой смысл в локе?Какой тогда вообще смысл в стопе?В мартине, в усреднениях?Правильным ли будет решение в узнаете только после того, как всё случится.С вашей уверенностью в локе смысла вообще нет, примете в следующий раз правильное решение и получите прибыль, которая перекроет убыток по сделке - всего делов-то, смысл локироваться?

Смысл в том что иногда все мы ошибаемся. В том числе и опытные трейдеры. Я не претендую на истину в последней инстанции но иногда и у меня бывают правильные решения. И у меня несколько раз получалось выйти из лока. Но это не значит что я сторонник работы с замками. Наоборот - стараюсь вообще к ним не прибегать. А если и выставил то уже понимаю что депозиту можно помахать ручкой. А смысл есть всегда - и если мы уже простились с депо то смысл может быть в том что попытаться в очередной раз доказать себе что когда то должно получиться.

[horster]

Сообщение от Alisa

Это все логично, но дело в том, что если знать, куда именно пойдет цена, то конечно такой вариант сработает.Дело в том, что если знать направления цены, то и локи можно успешно разруливать, но так же успешно можно торговать и без них.А если направление цены неизвестно, то может этот лок провисеть месяцы до ожидания лучшего момента для разруливания.

Никто не знает, где цена остановится и развернётся. Можно на пике войти в лок и цена развернётся. А можно и дальше сидеть и наблюдать просадку. В этом плане каждый должен решать индивидуально, на каких уровнях ему ставить замок, усредняться, какие лоты использовать и т.д. Всё зависит от размера депозита и насколько он выдержит просадку. Это всё по уровням отслеживать надо.

[Alisa]

Сообщение от horster

Всё зависит от размера депозита и насколько он выдержит просадку.

Вот именно это мне и не нравится в локах, мартине и усреднениях. Поскольку тренд и его размер - величина не постоянная и мало прогнозируемая, а связка прибыли, лота/риска/насколько депозит вдержит просадку - очень тонка, то по моему мнению, если торговать с локами, мартинами и прочим с маленьким риском, то и риск слить вроде мал, но и заработать мало получится.Если рисковать, то нет никакой уверенности, что какой-нибудь "редкий" тренд на 1500 пунктов, которых ранее в истории не было, а вот сейчас случился, не сольет депозит.

[Pro100Trader]

Сообщение от horster

Никто не знает, где цена остановится и развернётся. Можно на пике войти в лок и цена развернётся. А можно и дальше сидеть и наблюдать просадку. В этом плане каждый должен решать индивидуально, на каких уровнях ему ставить замок, усредняться, какие лоты использовать и т.д. Всё зависит от размера депозита и насколько он выдержит просадку. Это всё по уровням отслеживать надо.

Если трейдер будет стараться поймать все тики движения графика, то у него наверняка ничего не получится. Это на долгосрочной и стабильной основе не удавалось практически никому. Я думаю, что если научиться с рынка брать хотя бы половину движения тренда, или даже если брать 1/3. Но результат должен быть стабильным, вот это как раз и будет залогом долгосрочного успеха трейдера.

[horster]

Сообщение от Alisa

Вот именно это мне и не нравится в локах, мартине и усреднениях. Поскольку тренд и его размер - величина не постоянная и мало прогнозируемая, а связка прибыли, лота/риска/насколько депозит вдержит просадку - очень тонка, то по моему мнению, если торговать с локами, мартинами и прочим с маленьким риском, то и риск слить вроде мал, но и заработать мало получится.Если рисковать, то нет никакой уверенности, что какой-нибудь "редкий" тренд на 1500 пунктов, которых ранее в истории не было, а вот сейчас случился, не сольет депозит.

Локи хороши, когда они положительные. Когда вы внизу вошли в покупку, сделка в плюсе скажем пунктов в 100-150. И цели далеко вверху ещё. А тут назревает откат(коррекция). И чтобы не сделку не закрывать, открывается продажа, чтобы взять профит краткосрочный по тренду вниз. Затем фиксируется и далее удерживается по основному тренду первая сделка на покупку. Это пример положительного лока. Про отрицательный, думаю, расписывать не стоит. Все его минуса и плюсы уже давно рассказаны. Если ставите стопы, вам лок не нужен.

Про усреднения аналогично локам. Хорошо, когда наращивание позиций идёт в положительную сторону по тренду. А в отрицательную всё может обернуться значительными потерями.

[andrstar]

Сообщение от horster

Локи хороши, когда они положительные. Когда вы внизу вошли в покупку, сделка в плюсе скажем пунктов в 100-150. И цели далеко вверху ещё. А тут назревает откат(коррекция). И чтобы не сделку не закрывать, открывается продажа, чтобы взять профит краткосрочный по тренду вниз. Затем фиксируется и далее удерживается по основному тренду первая сделка на покупку. Это пример положительного лока. Про отрицательный, думаю, расписывать не стоит. Все его минуса и плюсы уже давно рассказаны. Если ставите стопы, вам лок не нужен.

Про усреднения аналогично локам. Хорошо, когда наращивание позиций идёт в положительную сторону по тренду. А в отрицательную всё может обернуться значительными потерями.

Согласитесь что положительный лок тоже может в перспективе минус дать. Это если вы закроете положительный ордер в надежде на то что закончилось движение по этому направлении и будете ждать срабатывания отката, а он и не случится до того размера который вам нужен. Тогда конечно есть вариант опять открыться в сторону положительной сделки и взять еще профит, но минус то тоже будет расти. Так что и с этим более предпочтительным вариантом тоже не все так просто.

[horster]

Сообщение от andrstar

Согласитесь что положительный лок тоже может в перспективе минус дать. Это если вы закроете положительный ордер в надежде на то что закончилось движение по этому направлении и будете ждать срабатывания отката, а он и не случится до того размера который вам нужен. Тогда конечно есть вариант опять открыться в сторону положительной сделки и взять еще профит, но минус то тоже будет расти. Так что и с этим более предпочтительным вариантом тоже не все так просто.

Вы неправильно поняли смысл положительного лока. Нижний ордер на покупку в плюсе и верхний ордер на продажу в плюсе, а цена между ордерами внутри. Это и есть положительный лок. И раскрыть его можно когда угодно с прибылью всегда. А отрицательный, это остановка минуса по одной сделке и перекрытие новой позицией во избежания маржин-колла. Так вы не даёте депозиту уменьшаться. И у вас есть время поразмыслить над сложившейся ситуацией. Но здесь есть ещё отрицательный момент. Свопы на открытые сделки. если они также отрицательные, то ваш баланс будет постепенно уменьшаться.

Входя в замок, вы должны представлять осознанно свои действия и чем это для вас будет являться - спасением или отсрочкой времени от неминуемого.

[andrstar]

Сообщение от horster

Вы неправильно поняли смысл положительного лока. Нижний ордер на покупку в плюсе и верхний ордер на продажу в плюсе, а цена между ордерами внутри. Это и есть положительный лок. И раскрыть его можно когда угодно с прибылью всегда. А отрицательный, это остановка минуса по одной сделке и перекрытие новой позицией во избежания маржин-колла. Так вы не даёте депозиту уменьшаться. И у вас есть время поразмыслить над сложившейся ситуацией. Но здесь есть ещё отрицательный момент. Свопы на открытые сделки. если они также отрицательные, то ваш баланс будет постепенно уменьшаться.

Входя в замок, вы должны представлять осознанно свои действия и чем это для вас будет являться - спасением или отсрочкой времени от неминуемого.

Это я понял, просто при выставлении отрицательного лока мы фиксируем как бы минус и не даем ему больше расти, при выставлении положительного лока мы получается фиксируем плюс, и не даем плюсу расти. Вот в чем тогда смысл положительного лока? Не дать полученной прибыли пропасть? Так для этого есть просто стоп и все. А выставление положительного лока не дает ведь нам шанс получить большую прибыль в перспективе. И здесь тоже свопы могут отрицательную роль сыграть если на долго его оставлять.

[INNA]

Сообщение от Pro100Trader

Если трейдер будет стараться поймать все тики движения графика, то у него наверняка ничего не получится. Это на долгосрочной и стабильной основе не удавалось практически никому. Я думаю, что если научиться с рынка брать хотя бы половину движения тренда, или даже если брать 1/3. Но результат должен быть стабильным, вот это как раз и будет залогом долгосрочного успеха трейдера.

Согласна, что поймать все движения рынка невозможно даже при наличии длительной профессиональной подготовки у трейдера, поэтому не стоит зацикливаться над тем, как не получилось взять все до пункта на каком-либо одном ярко выраженном импульсе, если можно в это время отработать в каком-то другом движении и хорошо при этом заработать. А что именно использовать для достижения стабильной прибыли в торговле, каждый трейдер решает сам, исходя из знаний и полученного опыта за время торговли различными методами и разными стилями торговли. Можно вполне успешно использовать локирование, если возможно откатать убыток и заработать, также как и усредниться, если есть зависший минус и вероятность того, что цена к нему приблизится в ближайшее время. Главное, быть психологически готовым к экспериментам ради новых возможностей увеличения состояния счета.