Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 21 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

esfire8 · 23.03.2013, 17:07

Торговая система, которая работает без убытков - это реальность! Мы все про нее знаем и даже используем! Однако наше нахождение - противоположная сторона от управления такой стратегией. Вы еще не догадались, как она называется? Все просто: ФОРЕКС. Разве она не безубыточная? Деньги не заканчиваются. В противовес ей можно только поставить такую же систему. Но нами она не используется. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/read.gif[/img] [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yahoo.gif[/img]

serg dnepr · 23.03.2013, 17:11

[QUOTE=esfire8;86379]Торговая система, которая работает без убытков - это реальность! Мы все про нее знаем и даже используем! Однако наше нахождение - противоположная сторона от управления такой стратегией. Вы еще не догадались, как она называется? Все просто: ФОРЕКС. Разве она не безубыточная? Деньги не заканчиваются. В противовес ей можно только поставить такую же систему. Но нами она не используется. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/read.gif[/img] [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yahoo.gif[/img][/QUOTE]

То что деньги в форексе не заканчиваються, еще не означает что для отдельно взятого трейдера эта система будет не безубыточной. Хотя я может понял вас не совсем правильно, но чтобы поставить в противовес форексу систему, нужно самим стать этой системой, а иначе выбросит

Demonchikkiev · 23.03.2013, 17:15

[QUOTE=serg dnepr;86339]А если посмотреть с другой стороны, то к примеру один вход в месяц, и если он оказываеться убыточным, то тоже не очень хорошо. Ну для таких вот систем с редким входом, и долгим зависанием ордеров характерна большая профитность с одной сделки. Но без прибыли можно просидеть несколько месяцев[/QUOTE]

Нет, ну одна сделка в месяц не выйдет убыточной, а знаете почему? Вот возьму пример свой, открыл сделку, стоят уровни. стоп-лосс допустим 50 пунктов и он сработал, значит откроюсь скоро снова, и это меньше чем за месяц явно. Так что, я сомневаюсь, что одна убыточная сделка выйдет в месяц и все, без прибыльных. Это даже теоретически не возможно.

FXol · 23.03.2013, 17:42

[QUOTE=Demonchikkiev;86386]Нет, ну одна сделка в месяц не выйдет убыточной, а знаете почему? Вот возьму пример свой, открыл сделку, стоят уровни. стоп-лосс допустим 50 пунктов и он сработал, значит откроюсь скоро снова, и это меньше чем за месяц явно. Так что, я сомневаюсь, что одна убыточная сделка выйдет в месяц и все, без прибыльных. Это даже теоретически не возможно.[/QUOTE]

Это не только теоритически не возможно это практически практикуется особенно любителей без стопов там выходит однасделка за пару месяцев и все не то что убыток а сразу слив так как просадку не выдержали . есть контингент который висит в покупках от 1.3620 и по сей день молятся так вот пара если и скорректируется то не выше 1.3310 так что ему висеть пока не сольется . так что все может быть и в теории и особенно на практике .

serg dnepr · 23.03.2013, 19:10

[QUOTE=hiys;86505]Поддерживаю, редкость входов, не значит потенциальное увелечение их качества.А пересиживание минусов при таком подходе, может и проблемами со здоровьем обернутся для трейдера.Переживать постоянно, да и средств на такую торговлю не у всех найдётся.Чтоб депозит смог выдержать негатив, продолжительное время[/QUOTE]

Пересиживание это точно не безубыточная торговля, просто до поры до времени получаеться пересидеть, а потом все заканчиваеться доливанием, или открытием нового счета. Минусы редких входов , это конечно то, что можно остаться некоторое время без прибыли. А там может понести уже на отыгрыш, у кого какие нервы

serg dnepr · 23.03.2013, 19:33

[QUOTE=hiys;86528]Пересиживание минусов, в принципе, должно иметь результат один в итоге, как и постоянное применение мартингейла, то есть слив. В некоторых случаях, конечно допускаю и мартин и пересеживание, но это не дожно быть правилом. Сам без стопов не работаю, раз обжёгся, больше желания нет[/QUOTE]

Человек , который работает без стопа просто не знает, где его ставить, через то что не уверен в том насколько правильно он зашел в позицию. Если он не знает где поставить стоп, то и не знает правильного входа, следовательно не имеет торговой системы, и это ведет к сливу. Раньше у меня так было, все написал из собственного опыта

Ясный день · 23.03.2013, 19:43

Вопрос скорее из области "что было раньше - курица или яйцо?", но не в смысле вопроса или поиска ответа на него, а в том, стоит ли его задавать и кто его задаёт.

Практик сразу скажет "нет", а пытливый ум, родственник задавшего вопрос, будет упрямиться и искать решение. Нету смысла ни в поиске ответа, ни в самом задании себе (или нам форумчанам) такого вопроса - кто знает жизнь, тот просто прикладывает все усилия на результат, зная при этом, что и от его усилий зависит далеко не всё, вернее результат-то зависит, но связь - не прямая.

Для непонявших - Петух был раньше, ибо из яйца без петуха не вылупится цыплёнка.

zeher · 23.03.2013, 22:39

[QUOTE=Ясный день;86544]Вопрос скорее из области "что было раньше - курица или яйцо?", но не в смысле вопроса или поиска ответа на него, а в том, стоит ли его задавать и кто его задаёт.

Практик сразу скажет "нет", а пытливый ум, родственник задавшего вопрос, будет упрямиться и искать решение. Нету смысла ни в поиске ответа, ни в самом задании себе (или нам форумчанам) такого вопроса - кто знает жизнь, тот просто прикладывает все усилия на результат, зная при этом, что и от его усилий зависит далеко не всё, вернее результат-то зависит, но связь - не прямая.

Для непонявших - Петух был раньше, ибо из яйца без петуха не вылупится цыплёнка.[/QUOTE]

Какой заумный ответ, во первых сразу раскритикую ваш ответ по поводу курицы и яйца, а при чем тут вообще петух? При чем здесь то что вылупиться или не вылупиться из яйца, в задаче спрашивается что было раньше, курица или яйцо,, и никаких оговорок в условии на то что должен появиться цыпленок, так что огорчу, вы не решили эту вековую задачу. а на счет того что пытливый ум должен искать, так пусть ищет, но [b]искать не ту схему когда убытков нет вообще, а когда прибыли перекрывают убытки, то есть это более реально.[/b]

¦SCORPIO¦ · 24.03.2013, 18:18

вы хоть названия тем читаете?)) а то уже о тралах заговорили) Спрашивают о безубыточных торговых системах бывают таковые или нет? я думаю , что безубыточная система не бывает, потому как всегда убыток будет присутствовать, более того его необходимо воспринимать не как неудачу, а как издержки рыночной реалии. Но совершенствование Тс должно стремиться к тому, чтобы её сделать безубыточной, только важно не переусердствовать

Fox_Malder · 25.03.2013, 00:00

[quote]Вопрос скорее из области "что было раньше - курица или яйцо?"[/quote]

Приведенного сравнения не понял. Как не крутил, но ни к форексу ни к торговой системе (безубыточной) притулить не смог.

Хотя с рассуждениями дальше:

[quote]тот просто прикладывает все усилия на результат, зная при этом, что и от его усилий зависит далеко не всё, вернее результат-то зависит, но связь - не прямая.[/quote]

- согласен.

[quote][b]искать не ту схему когда убытков нет вообще, а когда прибыли перекрывают убытки, то есть это более реально.[/b][/quote]

Я бы добавил, уточнил- на определенном промежутке времени. Который для каждого может быть свой. Кто то делает подсчет для себя с периодом в месяц (наверно большинство), кто то в день, кто-то в год...

Блин... Куда же петуха в этой задаче поставить ))) Мозг взорвался))

24.03.2013, 18:18	#209
¦SCORPIO¦ Специалист Регистрация: 22.12.2012 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Автор темы вы хоть названия тем читаете?)) а то уже о тралах заговорили) Спрашивают о безубыточных торговых системах бывают таковые или нет? я думаю , что безубыточная система не бывает, потому как всегда убыток будет присутствовать, более того его необходимо воспринимать не как неудачу, а как издержки рыночной реалии. Но совершенствование Тс должно стремиться к тому, чтобы её сделать безубыточной, только важно не переусердствовать

23.03.2013, 17:07	#201
esfire8 Специалист Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 628 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Торговая система, которая работает без убытков - это реальность! Мы все про нее знаем и даже используем! Однако наше нахождение - противоположная сторона от управления такой стратегией. Вы еще не догадались, как она называется? Все просто: ФОРЕКС. Разве она не безубыточная? Деньги не заканчиваются. В противовес ей можно только поставить такую же систему. Но нами она не используется. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/read.gif[/img] [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yahoo.gif[/img]

23.03.2013, 17:11	#202
serg dnepr Acrypto-Профессионал Регистрация: 13.02.2013 Сообщений: 7,951 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=esfire8;86379]Торговая система, которая работает без убытков - это реальность! Мы все про нее знаем и даже используем! Однако наше нахождение - противоположная сторона от управления такой стратегией. Вы еще не догадались, как она называется? Все просто: ФОРЕКС. Разве она не безубыточная? Деньги не заканчиваются. В противовес ей можно только поставить такую же систему. Но нами она не используется. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/read.gif[/img] [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yahoo.gif[/img][/QUOTE] То что деньги в форексе не заканчиваються, еще не означает что для отдельно взятого трейдера эта система будет не безубыточной. Хотя я может понял вас не совсем правильно, но чтобы поставить в противовес форексу систему, нужно самим стать этой системой, а иначе выбросит

23.03.2013, 17:15	#203
Demonchikkiev Acrypto "V.I.P." Регистрация: 06.01.2013 Сообщений: 12,588 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=serg dnepr;86339]А если посмотреть с другой стороны, то к примеру один вход в месяц, и если он оказываеться убыточным, то тоже не очень хорошо. Ну для таких вот систем с редким входом, и долгим зависанием ордеров характерна большая профитность с одной сделки. Но без прибыли можно просидеть несколько месяцев[/QUOTE] Нет, ну одна сделка в месяц не выйдет убыточной, а знаете почему? Вот возьму пример свой, открыл сделку, стоят уровни. стоп-лосс допустим 50 пунктов и он сработал, значит откроюсь скоро снова, и это меньше чем за месяц явно. Так что, я сомневаюсь, что одна убыточная сделка выйдет в месяц и все, без прибыльных. Это даже теоретически не возможно.

23.03.2013, 17:42	#204
FXol Acrypto-Мастер Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 6,858 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonchikkiev;86386]Нет, ну одна сделка в месяц не выйдет убыточной, а знаете почему? Вот возьму пример свой, открыл сделку, стоят уровни. стоп-лосс допустим 50 пунктов и он сработал, значит откроюсь скоро снова, и это меньше чем за месяц явно. Так что, я сомневаюсь, что одна убыточная сделка выйдет в месяц и все, без прибыльных. Это даже теоретически не возможно.[/QUOTE] Это не только теоритически не возможно это практически практикуется особенно любителей без стопов там выходит однасделка за пару месяцев и все не то что убыток а сразу слив так как просадку не выдержали . есть контингент который висит в покупках от 1.3620 и по сей день молятся так вот пара если и скорректируется то не выше 1.3310 так что ему висеть пока не сольется . так что все может быть и в теории и особенно на практике .

23.03.2013, 19:10	#205
serg dnepr Acrypto-Профессионал Регистрация: 13.02.2013 Сообщений: 7,951 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=hiys;86505]Поддерживаю, редкость входов, не значит потенциальное увелечение их качества.А пересиживание минусов при таком подходе, может и проблемами со здоровьем обернутся для трейдера.Переживать постоянно, да и средств на такую торговлю не у всех найдётся.Чтоб депозит смог выдержать негатив, продолжительное время[/QUOTE] Пересиживание это точно не безубыточная торговля, просто до поры до времени получаеться пересидеть, а потом все заканчиваеться доливанием, или открытием нового счета. Минусы редких входов , это конечно то, что можно остаться некоторое время без прибыли. А там может понести уже на отыгрыш, у кого какие нервы

23.03.2013, 19:33	#206
serg dnepr Acrypto-Профессионал Регистрация: 13.02.2013 Сообщений: 7,951 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=hiys;86528]Пересиживание минусов, в принципе, должно иметь результат один в итоге, как и постоянное применение мартингейла, то есть слив. В некоторых случаях, конечно допускаю и мартин и пересеживание, но это не дожно быть правилом. Сам без стопов не работаю, раз обжёгся, больше желания нет[/QUOTE] Человек , который работает без стопа просто не знает, где его ставить, через то что не уверен в том насколько правильно он зашел в позицию. Если он не знает где поставить стоп, то и не знает правильного входа, следовательно не имеет торговой системы, и это ведет к сливу. Раньше у меня так было, все написал из собственного опыта

23.03.2013, 19:43	#207
Ясный день Специалист Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 574 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Вопрос скорее из области "что было раньше - курица или яйцо?", но не в смысле вопроса или поиска ответа на него, а в том, стоит ли его задавать и кто его задаёт. Практик сразу скажет "нет", а пытливый ум, родственник задавшего вопрос, будет упрямиться и искать решение. Нету смысла ни в поиске ответа, ни в самом задании себе (или нам форумчанам) такого вопроса - кто знает жизнь, тот просто прикладывает все усилия на результат, зная при этом, что и от его усилий зависит далеко не всё, вернее результат-то зависит, но связь - не прямая. Для непонявших - Петух был раньше, ибо из яйца без петуха не вылупится цыплёнка.

23.03.2013, 22:39	#208
zeher Acrypto-Профессионал Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 7,920 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Ясный день;86544]Вопрос скорее из области "что было раньше - курица или яйцо?", но не в смысле вопроса или поиска ответа на него, а в том, стоит ли его задавать и кто его задаёт. Практик сразу скажет "нет", а пытливый ум, родственник задавшего вопрос, будет упрямиться и искать решение. Нету смысла ни в поиске ответа, ни в самом задании себе (или нам форумчанам) такого вопроса - кто знает жизнь, тот просто прикладывает все усилия на результат, зная при этом, что и от его усилий зависит далеко не всё, вернее результат-то зависит, но связь - не прямая. Для непонявших - Петух был раньше, ибо из яйца без петуха не вылупится цыплёнка.[/QUOTE] Какой заумный ответ, во первых сразу раскритикую ваш ответ по поводу курицы и яйца, а при чем тут вообще петух? При чем здесь то что вылупиться или не вылупиться из яйца, в задаче спрашивается что было раньше, курица или яйцо,, и никаких оговорок в условии на то что должен появиться цыпленок, так что огорчу, вы не решили эту вековую задачу. а на счет того что пытливый ум должен искать, так пусть ищет, но [b]искать не ту схему когда убытков нет вообще, а когда прибыли перекрывают убытки, то есть это более реально.[/b]

25.03.2013, 00:00	#210
Fox_Malder Любитель Регистрация: 23.06.2012 Сообщений: 396 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[quote]Вопрос скорее из области "что было раньше - курица или яйцо?"[/quote] Приведенного сравнения не понял. Как не крутил, но ни к форексу ни к торговой системе (безубыточной) притулить не смог. Хотя с рассуждениями дальше: [quote]тот просто прикладывает все усилия на результат, зная при этом, что и от его усилий зависит далеко не всё, вернее результат-то зависит, но связь - не прямая.[/quote] - согласен. [quote][b]искать не ту схему когда убытков нет вообще, а когда прибыли перекрывают убытки, то есть это более реально.[/b][/quote] Я бы добавил, уточнил- на определенном промежутке времени. Который для каждого может быть свой. Кто то делает подсчет для себя с периодом в месяц (наверно большинство), кто то в день, кто-то в год... Блин... Куда же петуха в этой задаче поставить ))) Мозг взорвался))