Юридические аспекты ПАММ-инвестирования

[Dele]

Подскажите форумчане, допустим происходит скам брокера с лицензией в Европе (где многое прописано и выполняется) и даже регуляторы вроде бы на стороне инвестора, какие наши действия как инвесторов? Какие документы необходимо иметь заранее или возможно кто-то сталкивался с судебными действиями россиян в Европе(может где-то есть, что-то наподобие шпаргалки, было бы очень познавательно почитать и представить что нас может ожидать)?

[IRON55]

Беда в том, что документов и подтверждений никаких у вас нет. Я вот наивно делаю скриншот каждой операции, чтобы хоть какое-то доказательство было. Но прекрасно понимаю, что юридически это "филькина грамота". Самое обидное во всей этой теме - это то, что даже если суд вы выиграете, взыскивать что-то на тот момент будет не с кого.

[Гера]

Сообщение от IRON55

Офисы, сертификаты и т.д. - все это несерьезно. При большом желании все "нарисовать" и подставить можно. Тем более вопрос расстояния. Например, офис Пантеона в Одессе, и что мне из Москвы ехать в Одессу офис и сертификаты проверять? Тем более "свернуть" бизнес можно за несколько часов. Большие риски пока в ПАММ-инвестировании, честно скажу, что лично я больше 1000 долларов именно из-за юридических рисков не готов инвестировать в ПАММ-счета.

Лицензию именно на сайте регулятора достаточно сложно нарисовать, если брокера на сайте нет, то и никакой лицензии быть не может. Для того, чтоб избежать рисков потерять все на одной площадке, нужно просто инвестировать у нескольких брокеров. Вот интересно неужели тут нет никого кто живет в Одессе, чтоб проверить действительно все с документами в порядке? Только вот одна беда если вы обратитесь в главный офис с целью инвестировать, все равно вы договор вряд ли будете подписывать с определенным трейдером в ручную, все делается в электронном виде в оферте. А оферта юридической силы не имеет.

[Censor78]

Сообщение от Гера

Лицензию именно на сайте регулятора достаточно сложно нарисовать, если брокера на сайте нет, то и никакой лицензии быть не может. Для того, чтоб избежать рисков потерять все на одной площадке, нужно просто инвестировать у нескольких брокеров. Вот интересно неужели тут нет никого кто живет в Одессе, чтоб проверить действительно все с документами в порядке? Только вот одна беда если вы обратитесь в главный офис с целью инвестировать, все равно вы договор вряд ли будете подписывать с определенным трейдером в ручную, все делается в электронном виде в оферте. А оферта юридической силы не имеет.

Действительно самый действенный вариант при нашем законодательстве - это инвестиция в несколько брокеров. Так есть шанс при возникновении неторговых рисков у одного из брокеров или ДЦ сохранить часть своего капитала. А других вариантов не будет пока не будет четко определено законом, что брокер должен иметь лицензию и регистрироваться в определенных законом государственных органах ( налоговой к примеру).

[Michael Partas]

Сообщение от IRON55

Беда в том, что документов и подтверждений никаких у вас нет. Я вот наивно делаю скриншот каждой операции, чтобы хоть какое-то доказательство было. Но прекрасно понимаю, что юридически это "филькина грамота". Самое обидное во всей этой теме - это то, что даже если суд вы выиграете, взыскивать что-то на тот момент будет не с кого.

Полностью с Вами согласен, если и говорить о требованиях к какой либо юридической силе, то это может дать только брокер и больше никто, потому приходится уже как то самому высматривать все тонкости и приспосабливаться к ситуации так, как это возможно. Я же думаю, что нужно понимать одну вещь - инвестирование в ПАММ это весьма быстрый доход, потому нужно принимать любые минусы, которые только могут быть, в частности - слабая юридическая защита инвестиционного капитала.

[asem9077]

Если говорить о юридических аспектах, то у нас на руках мало у кого что-нибудь есть, что может быть использовано в разбирательствах. Скрины не учитываются, их нарисовать нетяжело. Мало кто из инвесторов едет в офис и подписывает какие-то документы. Да и нет у них таких договоров, даже в офисах предлагают при них открыть счет в компании, при этом принимаем электронное соглашение, подписываем оферту, а все это не имеет значения в судах.

[IRON55]

Сообщение от Censor78

Действительно самый действенный вариант при нашем законодательстве - это инвестиция в несколько брокеров. Так есть шанс при возникновении неторговых рисков у одного из брокеров или ДЦ сохранить часть своего капитала. А других вариантов не будет пока не будет четко определено законом, что брокер должен иметь лицензию и регистрироваться в определенных законом государственных органах ( налоговой к примеру).

Т.е. при всех плюсах ПАММ-счетов у нас есть главный и самый крупный риск - юридический риск, что ДЦ "кинет". Еще раз убежден, что этот рынок пока удобен для управляющих и ДЦ, но не удобен для инвестора. Как обычно, о том, кто рискует больше всех, думают в последнюю очередь. Мы вынуждены диверсифицировать не только по счетам, но и по ДЦ. Это осложняет инвестирование и заставляет инвестора прилагать приличное количество усилий.

[valvin1]

Сообщение от IRON55

Т.е. при всех плюсах ПАММ-счетов у нас есть главный и самый крупный риск - юридический риск, что ДЦ "кинет". Еще раз убежден, что этот рынок пока удобен для управляющих и ДЦ, но не удобен для инвестора. Как обычно, о том, кто рискует больше всех, думают в последнюю очередь. Мы вынуждены диверсифицировать не только по счетам, но и по ДЦ. Это осложняет инвестирование и заставляет инвестора прилагать приличное количество усилий.

Само устройство дц выгодно и удобно для всех кто будет торговать. Вопрос может возникнуть в случае когда происходит какое то непредвиденное обстоятельство. Вот тогда и юридическая сторона начинает интересовать клиента, в данном случае трейдера. Как правило договор предоставляемых услуг будет всегда в пользу дц.

[baksik]

Сообщение от Гера

Лицензию именно на сайте регулятора достаточно сложно нарисовать, если брокера на сайте нет, то и никакой лицензии быть не может. Для того, чтоб избежать рисков потерять все на одной площадке, нужно просто инвестировать у нескольких брокеров. Вот интересно неужели тут нет никого кто живет в Одессе, чтоб проверить действительно все с документами в порядке? Только вот одна беда если вы обратитесь в главный офис с целью инвестировать, все равно вы договор вряд ли будете подписывать с определенным трейдером в ручную, все делается в электронном виде в оферте. А оферта юридической силы не имеет.

Да и если крупные дц какой нибудь который работает уже давно без нареканий серьезных и претензий то какой резон ему подделывать документы сертификаты и т.д. просто большой риск если все раскроется то будут проблемы с законом. Я так последнее время не встречал таких дц. Да и ответственности дц за управляющего не какой не несет инвестируешь на свой страх и риск.

[Гера]

Сообщение от baksik

Да и если крупные дц какой нибудь который работает уже давно без нареканий серьезных и претензий то какой резон ему подделывать документы сертификаты и т.д. просто большой риск если все раскроется то будут проблемы с законом. Я так последнее время не встречал таких дц. Да и ответственности дц за управляющего не какой не несет инвестируешь на свой страх и риск.

Брокеры выступают как посредники между управляющим и инвестором. по идее они предоставляют площадку управу, а инвестору предоставляют максимальную (в большинстве случаев) информацию для выбора ПАММ счетов или Индексов. Поэтому и получается. что брокер не приделах, когда управляющий теряет, вы как инвестор мол сами виноваты. что не правильно сделали выбор. По сути так и есть, но только в случае если подобное сплошь и рядом у одной площадки, то уже можно сказать что идет сговор. Жаль что нет еще такого общества трейдеров, в которое бы входили и юристы, чтоб отстаивать наши права в спорных ситуациях...