Локи, усреднения, мартингейл

[INNA]

Сообщение от perfomens

На мой взгляд нужно резать убытки в самом корне, так чтобы не допускать больших просадок, и потом локировать или усредняться, потому как для таких действий нужен не малый опыт, и не факт что получится спасти депозит. А вот когда урезал убыток, и ищешь вход в сделку заново, конечно не все такой подход поддерживают, но меня он устраивает, так как не даёт потерять полностью депозит.

Если убытки, как вы пишите, резать сразу, то какой смысл в усреднении, а локировать вообще нечего при закрытом убытке. Локирование может быть эффективным при своевременном входе в обратную позицию, когда явно виден неверный вход в рынок и во избежание наростания минуса открывается противоположный ордер, который по сути фиксирует рост минуса. Локирование даёт возможность объективно оценить сложившуюся ситуацию на рынке и оценить то, насколько реален выход из открытых позиций с прибылью. По сути лок тот же стоп-лосс на момент открытия локирующего ордера, но при умелом подходе и благоприятной рыночной ситуации вполне реально обе позиции вывести в плюс.

[Redbook]

Сообщение от INNA

Если убытки, как вы пишите, резать сразу, то какой смысл в усреднении, а локировать вообще нечего при закрытом убытке. Локирование может быть эффективным при своевременном входе в обратную позицию, когда явно виден неверный вход в рынок и во избежание наростания минуса открывается противоположный ордер, который по сути фиксирует рост минуса. Локирование даёт возможность объективно оценить сложившуюся ситуацию на рынке и оценить то, насколько реален выход из открытых позиций с прибылью. По сути лок тот же стоп-лосс на момент открытия локирующего ордера, но при умелом подходе и благоприятной рыночной ситуации вполне реально обе позиции вывести в плюс.

В этой теме видел сразу два варианта входа в лок - сразу, как только вы в минусе или, когда уже караул! просадка в несколько фигур. Для меня стоп - это тогда, когда я не вижу уже возврата цены в ближайшие месяцы назад, даже применив усреднение, я не смогу выбраться из убытков, тренд меня просто "задавит". Поэтому небольшие убытки можно как резать, так и работать с локами, здесь кому как нравится. А вот, когда просадка в 50% и более и против тренда, здесь нужна "ампутация" полная или частичная, если с локом, то с доливками и на несколько месяцев борьбы. Иногда это помогает, так как увеличить обрубок депозита в 2-2.5 раза за это время не представляется возможным после принятия таких убытков.

[Трейдер Мария]

Сообщение от 175a

с лока можно выйти в профит, просто нужно выжидать и + к этому выходить вовремя. Так что все это не из-за неопытности, как я писал ранее. Одно дело, когда у тебя есть опыт и трейдер допускает такую ошибку и другое дело, когда трейдер неопытен. Сейчас я уже на опыте, соответственно даже до лока не буду доходить.

Я о том же нет опыта и вы берете большой риск и входите в позицию, когда она выходит в хорошую просадку, вы надеетесь что тренд все таки развернется и пойдет в вашу сторону. Так как уже поздно ставить стоп. И тут просадка такая большая, что вы выставляете лок, что бы хоть что-то спасти. Вы пишите что если есть опыт и трейдер допускает такую ошибку, то он может с лока выйти. Я думаю что если есть опыт то трейдер ни когда не будет входить в лок.

[Panasich]

Сообщение от bramor

само собой речь идет о депозитах от 10К

иначе я вообще не вижу смысла торговать

Согласен, с приличным капиталом на локирование и мартингейл, даже смотреть не стоит. Для этого нужна лишь работающая стратегия, которая способная приносить прибыль трейдеру. Против усреднения ничего против не имею, если стратегия позволяет. Это позволяет увеличит прибыль при хорошей торговле в плюс.

[aviator]

Сообщение от Panasich

Согласен, с приличным капиталом на локирование и мартингейл, даже смотреть не стоит. Для этого нужна лишь работающая стратегия, которая способная приносить прибыль трейдеру. Против усреднения ничего против не имею, если стратегия позволяет. Это позволяет увеличит прибыль при хорошей торговле в плюс.

Вы бы очень сильно удивились узнав,что наверное большинство самых прибыльных паммов построены как раз на основе мартингейла и инвесторы вкладывающие туда свои деньги знают об этом и о рисках которые это влечет но тем не менее жажда большой и быстрой прибыли оказывается сильнее здравого смысла.Мартингейл это огромный риск но в то же время в умелых руках и везении это огромная прибыль ради которой все мы здесь собрались.

[Panasich]

Сообщение от aviator

Вы бы очень сильно удивились узнав,что наверное большинство самых прибыльных паммов построены как раз на основе мартингейла и инвесторы вкладывающие туда свои деньги знают об этом и о рисках которые это влечет но тем не менее жажда большой и быстрой прибыли оказывается сильнее здравого смысла.Мартингейл это огромный риск но в то же время в умелых руках и везении это огромная прибыль ради которой все мы здесь собрались.

Да знаю. На мой взгляд стратегию на мартингейле построит не сложно, намного сложней чтоб она реально давала прибыль, вот задача №1 для управляющего. Кстати смотрел один сервис на западе по продаже сигналов, в лидерах профессор по математике одного западного ВУЗа. Продает опционы по методу мартингейла и пока демонстрирует приличный плюс и имеет наибольшее количество подписчиков на сервисе. Если даже на западе не гнушаются такими методами, то что говорит про наши края.

[Трейдер Мария]

Сообщение от Panasich

Согласен, с приличным капиталом на локирование и мартингейл, даже смотреть не стоит. Для этого нужна лишь работающая стратегия, которая способная приносить прибыль трейдеру. Против усреднения ничего против не имею, если стратегия позволяет. Это позволяет увеличит прибыль при хорошей торговле в плюс.

Я например видела счет трейдера у которого размер депозита был 100000 долларов, так он как раз и использует и локи и усреднения и мартингейл. Возможно как раз и большие депозиты и дают возможность заработать используя такие методики. А если работать с мелкими депозитами то они и сливаются, потому что нет размера прочности для использования этих как нам кажется запретных методик.

[175a]

Сообщение от INNA

А я лично не вижу ничего плохого в использовании локирования как метода предотвращения фиксирования убытка и возможности получения дополнительной прибыли. Как вы верно заметили, при умелом использовании можно иметь прибыль благодаря локированию, но при этом важно понимать не только, когда правильно войти в лок, но и когда выйти из него, получив максимально возможную выгоду.

Верно, я такое говорил, только проблема в том, что если есть повод зайти в лок, то вы уж сильно завышаете свой объем ордера и не следите 100% правилам мм. А значит, есть большие риски. Конечно можно попробовать тс придумать на локах и малых объемах, чтобы не было риска, но это проблематично. А вы как считаете?

[Redbook]

Сообщение от Трейдер Мария

Я например видела счет трейдера у которого размер депозита был 100000 долларов, так он как раз и использует и локи и усреднения и мартингейл. Возможно как раз и большие депозиты и дают возможность заработать используя такие методики. А если работать с мелкими депозитами то они и сливаются, потому что нет размера прочности для использования этих как нам кажется запретных методик.

Если использовать консервативный манименеджмент, то такой депозит выдержит любое движение, но думаю, там все сделки закрываются раньше имея в совокупности 1-2% прибыли за один оборот. Главное изначально рассчитать лоты и шаг в пунктах. А вот мелкие депозиты рассыпаются как карточный домик в таких стратегиях. При этом на сто тысяч можно найти много прибыльных стратегий, учитывая запас прочности.

[Трейдер Мария]

Сообщение от Redbook

Если использовать консервативный манименеджмент, то такой депозит выдержит любое движение, но думаю, там все сделки закрываются раньше имея в совокупности 1-2% прибыли за один оборот. Главное изначально рассчитать лоты и шаг в пунктах. А вот мелкие депозиты рассыпаются как карточный домик в таких стратегиях. При этом на сто тысяч можно найти много прибыльных стратегий, учитывая запас прочности.

Это конечно хорошо что есть запас прочности, но этот запас можно использовать только в методиках которые предусматривают например только мартингейл и усреднения против себя, где объемы увеличиваются по системе мартингейла в 2 раза или на определенный коеффициент. Больше никакие методики в трейдинге не дают использовать запас прочности. Все другое это со стопами и убытками.