Стоп лосс. Обязательно ли ставить?

[Roksana]

Сообщение от ZIG

а Роксана рассказала технику выставления СЛ, но не методику)

Меня разорвало и от смеха и от бешенства!!!



Что вы тут разводите теоретическую демагогию? Я практик, и мне чихать, чем отличается техника от методики. На звание всезнайки не претендую - при работе использую те методы технического анализа, которыми пользовались несколько поколений трейдеров с момент появления Форекса, то есть с 1977 года, и которые не поленились донести нам свой опыт в мировой литературе, которую изредка надо читать.



Я привела пример правильного выставления стопа - его можно применять на любых ТФ, хоть на М5. Тема ветки предусматривает обсуждение стоп лосса, а не расчёта риск менеджмента.

Неужели непонятно, что пример приведён для входа в рынок? Вход в рынок подразумевает объём хотя бы в один лот. Что касается дополнительного объёма - то есть большего количества лотов - они уже рассчитываются после того, как определились с входом и со стопом.

По данному примеру конкретно - разница между стопом и входом получается порядка 180 пп. Для среднесрока это приемлемо, когда цели в три раза больше (повторюсь, работает на любом ТФ). Возьмём стандартный счёт 10 000. Если вход одним лотом, то при срыве стопа, на счету останется 8 200 - не критично. Учитывая, что допустимый риск на одну позицию по одному инструменту составляет 1-2% максимум, значит, по данной схеме, максимальное количество лотов, которыми можно войти - это 2 лота, но лучше одним.

Сообщение от ZIG

Стоп лосс рассчитывается от того сколько вы готовы потерять в сделке.

Успеха в потере депозита при таком расчёте!

Сообщение от MeGa

а как каждый его ставит уже в общем-то не суть.

Если стоп выставлен неправильно, его будет часто срывать.

А потом на форумах появляются возгласы -".... да я стопами вообще не пользуюсь, потому то их часто срывает." Потому и срывает, что неверно выставлены. Это плохой пример для начинающих.







Стоп лосс выставляется по отношению к точке входа! Не хватает депозита, чтобы выдержать такой стоп, пропусти этот вход.

[hufu]

Добрый день, ставить или не ставить стоп-лосс, думаю все зависит от торговой системы что использует трейдер, но как по мне, я всегда выбираю ту систему, у который предусмотрен стоп-лосс.

[Real]

Стоп лосс выставлять необходимо, но как, правильно замечено выше, не все его умеют выставлять. По-моему целая отдельная тема в техническом анализе Форекса. войти можно с любого уровня, если очень хочется - просто уменьшится прибыль, но стоп в любом случае должен быть выставлен правильно.

[ZIG]

Сообщение от Roksana

. Стоп лосс выставляется по отношению к точке входа! Не хватает депозита, чтобы выдержать такой стоп, пропусти этот вход.

вот это просто коронная фраза))) вы тут пол форума её рассмешили ) то есть вы СЛ выставляете на максимальный риск? тогда нафиг его вообще ставить? понятное дело даже новичку , что стоп лосс рассчитывается от точки входа или важного уровня, но вопрос какой стоп -лосс должен быть по размеру!!!! он должен быть оптимальным, а на это уже будет влиять волатильность пары и поведение рынка.Учи матчасть технического анализа)) ..

[Yurchik36]

Сообщение от ZIG

вот это просто коронная фраза))) вы тут пол форума её рассмешили ) то есть вы СЛ выставляете на максимальный риск? тогда нафиг его вообще ставить? конятное дело даже новичку , что стоп лосс расчитывается от точки входа или важного уровня, но вопрос какой стоп -лосс должен быть по размеру!!!! он должен быть оптимальным, а на это уже будет влиять волатильность пары и поведение рынка ..

Полностью согласен с ZIG. Просто Roksanaнаверное неправильно изложила свою точку мысли. Просто так получается что входишь в сделку и прибыли ожидаешь намного меньше чем выставляешь стоп-лосс. Что аж средств не хватает. Стоп-лосс выставляется намного меньше чем желаем получить прибыли. А ведь она правильно писала чтоб риск депозита составлял 1-2%. И про неправильно выставленные стопы.

[Yury]

Сообщение от Yurchik36

Полностью согласен с ZIG. Просто Roksanaнаверное неправильно изложила свою точку мысли. Просто так получается что входишь в сделку и прибыли ожидаешь намного меньше чем выставляешь стоплосс. Что аж средств нехватает. Стоплосс выставляется намного меньше чем желаем получить прибыли. А ведь она правильно писала чтоб риск депозита составлял 1-2%. И про неправильно выставленные стопы.

Не всегда получается выставить стоп с риском 1-2%, хотя это и идеал, ордер стоп не надо ставить из соображений выполнения правил ММ, а нужно ставить по уровням сопротивления, и уже свой депозит увеличивать постепенно и торговать малым лотом для того что бы правила выполнять, и почти всегда у меня стоп лосс намного больше тейк профита, но это просто у меня такая ТС...

[Yurchik36]

Сообщение от Yury

Не всегда получается выставить стоп с риском 1-2%, хотя это и идеал, стоп не надо ставить из соображений выполнения правил ММ, а нужно ставить по уровням сопротивления, и уже свой депозит увеличивать постепенно и торговать малым лотом для того что бы правила выполнять, и почти всегда у меня стоп лосс намного больше тейк профита, но это просто у меня такая ТС...

Просто у тебя правильная торговая стратегия. Ну и прибыльная наверное. Допустим взять какой-нибудь канал. Само выгодно входить в рынок с края канала и ставить стоп лосс ниже границы канала. Тогда ожидаемую прибыль мы сможем получить на всю ширину канала, а уж если рынок и пройдёт против нас, то будет сработан минимальны стоп лосс. Если же открывать сделку в середине канала, то прибыль ожидается наполовину меньше чем в первом случае. А стоп лосс всё-равно будете ставить ниже края канала. То есть соотношение прибыли к стоп лоссу в этом случае хуже.

[Yury]

Сообщение от Yurchik36

Просто у тебя правильная торговая стратегия. Ну и прибыльная наверное. Допустим взять какой-нибудь канал. Само выгодно входить в рынок с края канала и ставить стоплосс ниже границы канала. Тогда ожидаемую прибыль мы сможем получить на всю ширину канала, а уж если рынок и пройдёт против нас, то будет сработан минимальны стоплосс. Если же открывать сделку в середине канала, то прибыль ожидается наполовину меньше чем в первом случае. А стоплосс всё-равно будете ставить ниже края канала. Тоесть соотношение прибыли к стоплоссу в этом случае хуже.

Вот именно, не всегда получается войти в торговлю на границе канала, вы же не будете сидеть все время у терминала и ждать целый день заветного сигнала на вход в рынок, приходится торговать и по тем сигналам которые доступны на данный момент...входить в рынок в середине канала, в его четверти и т.д.

[ZIG]

Сообщение от Yury

Не всегда получается выставить стоп с риском 1-2%, хотя это и идеал, стоп не надо ставить из соображений выполнения правил ММ, а нужно ставить по уровням сопротивления, и уже свой депозит увеличивать постепенно и торговать малым лотом для того что бы правила выполнять, и почти всегда у меня стоп лосс намного больше тейк профита, но это просто у меня такая ТС...

с таким риском стоп лосс вообще лучше не ставить!! так как срабатывания ваших стопов убьют ваш депозит, а психологически трейдер сойдет с ума. У стопов две проблемы - минимально близкое его расположение и максимально далекое , когда его роль теряет свою сущность. Так вот задачей трейдера и является адаптировать свой стоп-лосс под рынок, а для этого необходимо иметь уже хорошую , рабочую Тс с хорошим мат.ожиданием и отношением доход-риск! только после этого можно рассматривать определение стоп-лосса с учетом реалий рынка и вашей ТС.А в таком случае у каждого будет свой стоп - если вы торгуете во флете у вас будет от 1-3 % , если на волатильной паре , то 7-9% ..но усредненное значение стопа около 5-6% от депозита...определенно называть оптимальный стоп-лосс без оговорки ТС .. равносильно обозначить .Важно знать не только технический анализ форекс, но и учитывать психологию торговли.

[Roksana]

Что-то слишком бурные дебаты вызвал мой пост о простом выставлении стопов.

Я не очень сильна в написании постов, за профессиональными постерами, которые сами же путаются в своих определениях, но за счёт мастерства в разговорном жанре и отсутствии практики трейдинга, умудряются пудрить мозги остальным - мне не угнаться.



Мне легче объяснить на пальцах...тьфу..на графиках. На приводимых мною графиках чётко показано выставление стопов. Думаю, даже для начинающего всё чётко и понятно. Такой порядок выставления стопов подтверждён и практикой и качественной литературой по трейдингу.

Где-то в ветке ранее я также приводила графики с выставлением стопов и во флэте и при движении цены в каналах.

Стоп лосс выставляется по отношению к точке входа!

Это было к вопросу о стопах, что и предусмотрено темой ветки. Вижу, что есть необходимость почему-то здесь обсудить риски. ОК.

1. Рассчитали точку входа. 2. Определились с со стопом. 3. Выставили ориентировочный профит - это всё делается заранее, до входа в рынок!!! И только после таких действий рассчитываете свой ММ. Все цены, внесённые вами в расчёты соотносите со своим размером депозита. Таким же образом смотрите, скольким количеством лотов можно зайти в рынок. Если при срабатывании стопа убивается более 50% депозита, есть смысл по этому плану не работать, то есть пропустить точку входа и дождаться более выгодного, если входите одним лотом, или уменьшить количество лотов.

Например, чтобы мне выдумывать, возьмём приведённый выше график. По количеству лотов я также написала выше. В приведённом графике при худшем варианте по плану, то есть приобретении в хозяйство очередного лося, убыток составлял 180 пп. А планируемый профит был порядка 600 пп. То есть соотношение 1:3 полностью соблюдено ещё при разработке плана - это при депозите в 10000. Если бы депозит был 5000, то работать по данному плану было бы повышенным риском, т.к при срабатывании стопа получалось убытка 1800. Понимаю, что это не 50% потерь депо, но для небольшого счёта прилично с учётом предоставляемого кредита. Всегда есть вероятность что подряд может быть пару сделок убыточных. Поэтому, есть смысл дождаться той ситуации на рынке, когда стоп при 5000 депо будет не более 500-1000 пп.



Если в рынок входите не от уровня(границы канала, уровня Фибо, границы облака, грани бабочки, пасти крокодила, линии Боллинджера - не суть важно, у каждого своя ТС), а с опозданием, тогда прибыль уменьшается, а стоп увеличивается, потому что стоп по-любому должен быть выставлен правильно!!! Иначе возрастает вероятность его срыва - на новостях, на спекулятиве и т.д..



Если есть конкретные вопросы по данной теме - задавайте. В трейдинге однозначных ситуаций нет. Считаю, что каждую ситуацию легче разобрать в отдельности, чем в общем переливать из пустого в порожнее. Техника выставления стопов описана в литературе по техническому анализу.