Стоп лосс. Обязательно ли ставить?

[Hip]

Сообщение от ZIG

Стоп лосс рассчитывается от того сколько вы готовы потерять в сделке.

Ну тогда без всяких графиков)))

Имеем японскую йену с котировкой 77.70 , депозит 10 000 у е, плечо 1:100 , цена пункта составит 12.9 у е.

Риск в сделке к примеру 4%. Для того чтобы открыть 1 лот с таким риском СЛ должен быть на уровне (10000 *0.04)*12.9=31 пункт и не выдумывайте велосипедов)) Стоп лосс высчитывается от риска заложенного в сделку!!! а не пальцев в небо...а в вашем случае получается торговля не по рискам) а так просто наугад) и уже по видению рынка выставляем отложку цепляясь к важному уровню

Что то не пойму вашей логики... Стоп не нужно рассчитывать в каждой сделке - его нужно видеть... Он должен быть у какого либо уровня, а не рассчитываться по каким то вашим знаниям. Чтоб было понятно - вы вначале смотрите где цена с большой вероятностью развернется, принимаете решение, можно ли уже входить в сделку, смотрите сколько пунктов до разворота + добавляете спред и сколько пунктов горорит ваша ТС и это место считаете вашим стопом... Рассчитываете куда есть потенциал хода у цены по прибыли, смотрите соблюдено ли 1 к 3, и потом размером лота регулируете ваши заветные проценты от депо...

[ZIG]

Философия работы на рынке с ограничением убытков или "Поговорим о СТОП-ЛОССАХ".



Одной из важных задач трейдера является правильное определение местоположения стоп-лосса и это уже банальная задача при успешном трейдинге. Смысл выставления такого ордера понятен вроде бы всем, а выразить его можно так - Стоп-лосс является заменой максимальной потери на ограниченное значение, то есть снижение риска потерять депозит. При выполнении данной задачи необходимо удовлетворить два важных условия : не выставлять стоп-лосс на довольно значительном расстоянии от цены входа , что будет неэффективным в данном ордере и наоборот, несравненно близкое размещение такого ордера приводит к частому срабатыванию его и получением частых убытков, которые снижают эффективность самой торговой стратегии. Тут же следует обратить внимание на важный довод, что задачей ограничительного ордера является не снижение или предотвращение убытков, а всего лишь для того, чтобы ограничить их максимальный размер.

Трейдеру уже известно, что потери на рынке будут всегда и они неизбежны, то есть потери являются некой частью торгового плана спекулянта. Помимо вышеперечисленной задачи стоповый ордер выполняет дополнительную задачу, которая является не менее важной – существование заранее намеченной точки выхода из позиции по убытку . Данная задача помогает снижать эмоциональную нагрузку на трейдера, что ведет к успокоению спекулянта в психологическом плане. Осознание торговцем того, что убытки заранее подлежат какому то лимитированию, а торговая система не имеет отрицательного матем. ожидания – повышает дисциплинированность и помогает предотвращать образование дополнительных стрессов.

После того как у трейдера появляется положительная торговая система назревает необходимость определить размер стопового ордера. Психологической ошибкой трейдера можно назвать ожидание от данного вида ордера увеличение доходности его торговой системы. Помните – задача стопового ордера уменьшить наш риск!!!



Для того чтобы стоп-лосс трейдера был объективным необходимо проводить изучение валютного рынка. А вот субъективный подход к определению уровня стопового ордера, что часто применяется новичками и не только – недопустим. Ошибочно исходить для определения уровня ордера применяя следующие - каким депозитом обладает трейдер и какую часть этого депозита спекулянт будет позволять потерять в одном входе в рынок. Рынок не ощущает, каких то жертвоприношений со стороны спекулянта, и ему глубоко все равно и безразлично такая ваша щедрость. Проглотит всё и слова благодарности , вы не услышите)



Объективность стоп-лосса будет зависеть во многом только от характера рынка. Если трейдер не до конца изучил рынок и после этого величина стопа будет слишком большой, то тогда лучше всего прекратить такой вид торговли, чем торговать без стоп-лосса, что будет равносильным торговать с неправильно выставленным большим по размеру стоп-лоссом.

Допустим, торговец имеет приличную торговую систему с хорошим математическим ожиданием прибыли. Чтобы такая торговая система стала идеальной, для неё необходимо иметь - ордер стоп-лосс. Да и нервные клетки спекулянта не будут уничтожаться стрессовыми ситуациями, если он будет ощущать некую защищённость своей позиции и депозита в целом. Работа со стоповыми ордерами будет способствовать и быстрому восстановлению после получения убытка при срабатывании стоп-лосса.

На рынке Форекс ежесекундно происходят десятки и сотни сделок, поэтому эти сделки не носят случайный характер, значит такая закономерность позволяет адекватно отображать происходящие на рынке события, что в свою очередь является предоставлением возможности использовать данные цены в техническом анализе. Для более точного определения реалий рынка, скорее всего, подойдет средняя цена рассматриваемого бара соответствующего временного периода, хотя может использоваться и любая.

Для того чтобы понять логику выставления стоп-лосса необходимо выделить несколько последовательных моментов, а именно :

1.Необходимо найти участки цены, на которые наша система будет давать сигналы на открытие позиции.

2 Затем определить цену для которой будет рассчитываться стоп-лосс, как правило это цена входа в позицию.

3. Учитываем спред, который добавляется к данной цене , но так же закладываем и свопы , если наша система торговли основана не на внутридневной торговли.

4 . Задаем условие или адаптацию стоп-лосса по отношению к текущей цене. Условия уже будут зависеть от реальности рынка, то есть его объективности.

И затем необходимо произвести тестирование данной конструкции. При тестировании можно применять шаг стоп-лосса в 1 %. Для тестирование вполне подойдет демо счет. После тестирования анализируем полученные результаты и выбираем оптимальное значение стопового ордера для нашей торговой системы. Можно для анализа использовать программку Майкрософт, а именно Ексель, которую можно подогнать для того, чтобы данные со счета переносились в её и выводился полный спектр необходимой информации приблизительно следующего содержания.

Понимая как работает стоп-лосс , трейдер может в будущем творчески подходить к его модификации, тем самым оберегая себя от неоправданных потерь.



Данную таблицу можно брать за основу, а можно встраивать и свои показатели, но Ексель нам будет позволять всё делать на автомате, так что останется только провести анализ.

Одним из самых важных показателей будет среднемесячная доходность и соотношение доход –риск. Это опорные точки и ориентир для нашей ТС , иными словами на что мы можем рассчитывать в торговле. Остальное нам свидетельствует на то - из чего именно наша доходность будет формироваться, тем самым позволяя нам выяснить и исправить какие-то недочёты в нашей торговой системе.

Необходимо убрать для начала одну крайность, которая негативным образом влияет на стоп-лосс – необоснованно близкое размещение стопового ордера к цене открытия позиции. В такую категорию попадают стоп-лоссы 1-3% от депозита. Показатели систем с такими стоповыми ограничениями значительно хуже не только , если их сравнивать со стоп-лоссами большего процентного значения, но и по в сравнении с исходной системой без использования стоповых ордеров вообще. Близко расположенные стоповые ордера способствуют уменьшению средних и максимальных размеров убытка, но за счет большого увеличения количества убыточных сделок имеют худшие ежемесячные показатели по доходности, матем.ожидания и соотношения прибыль-риск. Более того , максимально возрастает количество месяцев в которых трейдер получает убытки , в таких условиях торговать некомфортно.

Стоп-лоссы , которые близко располагаются к точке открытия ордера очень часто убивают ожидаемую прибыль в сделке, хоть и с небольшим убытком. Такая постановка стоповых ордеров способствует увеличению сделок за счет переоткрывание позиций, что переводит комиссионные сбору с вашего депозита на счет ДЦ. В психологическом аспекте хорошо торговать два вида стоповых ордеров . Близкие – по причине получения малых убытков и дальние , из-за редкости срабатывания таких видов стопов. Вот от такой психологической составляющей у трейдера и возникает желание приблизить стоповые ордера или вообще их убрать к чертовой матери!



Если слишком близко размещать стоп-лосс , то такие ордера не только не способствуют улучшению результатов торговли, но и наоборот только их ухудшают. Исходя из этого в данном случае торговать вообще без стопа будет оказывать такую же эффективность, либо же ставить его далеко , чем использовать тактику близкого размещения. Такие стопы относятся к размерности 1-3 % стоп-лоссы. Что касается наиболее доходных стоповых ордеров , то можно выделить 7-9% мтоп-лоссы. У таких ордеров отмечается максимальная доходность в месяц и максимальное соотношение дохода к риску, так же стоит отметить о математическом ожидании , которое выше , чем у остальной категории стоповых ордеров. Есть такое понятие , как райн-стоп, что говорит о широких стоповых ордерах. В отличии от стоповых ордеров , задача которых ограничивать убытки, данный вид способствует обезопасить от разорения. Обычно такие стопы имеют значение десятки процентов от просадки депозита. Такую тактику выставления стопов использовал Вильямс , который преумножил свой счет за год в тысячи раз, играя в торговле дейтрейд против тренда и не пользуясь стоп-лоссами вообще. Такой агрессивный стиль торговли безусловно сопровождается огромными рисками , что привело к разорению Ларри в следующем году. В такой стратегии торговли необходимо использовать различные комбинации выходов из рынка , которое обеспечивало значительное преимущество ещё одному трейдеру Виктору Нидерхофферу.



Почти всегда без стоповых ордеров свою торговлю начинают новички, которые не понимают , что убытки рынка это своего рода плата за то, чтобы иметь возможность торговать здесь. Но для профессионального трейдинга такая точка зрения абсурдна и многие сообщества трейдеров заключали пари по вопросу сроков разорения Нидерхоффера. Но Виктор продержался на рынке с тактикой торговли без стоп-лоссов довольно долгое время, и всё же наступил неутешительный итог и трейдер потерял десятки миллионов долларовых активов , что привело к полному разорению фонда, управленцем которого он был. Таким образом, всё же оптимальный риск ограничивается значением стоповых ордеров в размере 4-6 % от депозита.

И всё таки выбор стоповых ордеров относится скорее всего к вопросу психологического комфорта и всё таки выбор можно остановить на более дальнем стоп-лоссе , а это 6%, потому что средние и максимальные размеры убыточных позиций в нашем случае одинаковы , что и у 4-5% стоповых ордерах, но максимальная просадка в данном случае меньше. С психологической точки зрения легче получать убытки большего размера , но реже, чем частые минимальные потери. Более того, если рассматривать угрозу потери в случае форс-мажора в будущем из-за переменчивости рынка , следует отметить , что больше опасности несет в себе близкое расположение стоп-лосса к цене входа в рынок. Если судить с такой точки зрения , то стопы с размером 4-5% теряют свою эффективность потому как характер изменения рынка способствует их срабатыванию, чем 6% -ных.

Как нам помнится, что задачей ордера "стоп" является фиксированное ограничение убытка максимального размера. И если смотреть и анализировать размер отфиксированного убытка при 6% стоповом ордере, то он получается больше и создается впечатление, что стоп не выполняет своей функции и не спасает трейдера от больших убытков. Понятное дело , что это заблуждение, потому как стоповый ордер не в состоянии ограничивать потери жёстко на уровне своего размещения, по причине ГЭПов, которые в рынке уже стали частыми явлениями. И из-за проскальзывания будет происходить такое обманчивое явление. И поэтому как де-факто стоповый ордер устанавливается при приближении к огромным убыткам, хотя до настоящего момента рассматривался объективный стоповый ордер, который имеет фиксированную величину. Все осознают , что величина стопового ордера зависит от усредненной волатильности рынка и в данном случае стоп-лосс нужно располагать за рубежом так сказать обычного колебания цены, и срабатывать именно на реальном движении против позиции, а не дозволенном движении в пределах рыночного колебания.

Если трейдер будет производить подобные тестирования на демонстрационном счете выставления стоповых ордеров применяя реальную волатильность рынка, то данная методика будет позволять методом проб и ошибок подобрать стоп-лосс к усредненной волатильности рынка, а тем кто работает на ограниченном количестве пар данный параметр подобрать идеально точно не будет составлять трудностей. Знания Ексель и использование данных торговли способствует подойти каждому к решению проблемы использования стоп-лоссов. Более тонкая настройка по волатильности будет получена , если трейдер будет использовать не весь период тестирования , а скажем минимальный, который соответствует его временному периоду торговли. Принимая во внимание это , можно производить переход к использованию более объективного комфортного стоп-лосса в торговле. И комфортность стопового ордера будет зависеть от изменения рыночных реалий, а объективность стопового ордера высчитываться на используя характеристики рынка. Конечно это будет требовать определенных временных затрат в изучении рынка и не обязательно направлять все усилия только на изучение волатильности.





Стоп, основанный на изменении рынка по волатильности.

В качестве определения меры настоящей волатильности можно использовать соответствующие индикаторы технического анализа, но использовать лучше всего средние значения торговых диапазонов , скажем индикатора АТR , или стандартное отклонение цен и так далее… Можно использовать любые варианты, которые способствуют трейдеру определять волатильность. Подойдет использование стандартного отклонения за определенный период соотношения текущей цены к цене нескольких периодов назад. Проблемы в таком подборе стоп-лоссов могут начинать происходить тогда, когда краткосрочная волатильность становится очень малой и близко располагаемые стоп-лоссы могут быть выбиты случайными движениями цены. Для того чтобы такое исключать необходимо использовать в данной методике несколько расчетов волатильности в разных временных периодах – первая в 3-4 дня (краткосрочная) и 15-20 дней (долгосрочная) и исходя из этого устанавливать стоповые ордера с применением максимального значения полученной волатильности, что будет позволять стопам двигаться быстро , но в тоже время мы получаем своеобразную защиту от ложного срабатывания ордера СЛ после нескольких флетовых дней.



Стоп, основанный на изменении рынка к уровням сопротивления и поддержки.

У трейдеров есть определенная логика выставления стоповых ордеров при пробитии важных уровней , линий хорошо видимых паттернов – линий тренда, каналов, флагов, клинов и так далее. В случае пробития ценой данных уровней дальнейшее движение цены против позиции служит сигналом для закрытия позиции по убытку. Но тут же существует и одна тонкость , которая выражается в следующем – нет необходимости располагать стоповые ордера точно на хорошо просматриваемых вышеназванных уровнях, а лучше на какое то расстояние в пунктах перемещать их в ту или иную сторону. Причиной тому служит психологическая логика игроков, которая основана на том, что на таких уровнях довольно часто имеется значительное количество ордеров и маркетмейкеры очень часто такие уровни специально пробивают, таким образом, закрывая массово позиции мелких спекулянтов. На графике такие ситуации видны в виде прокола данных уровней, после чего цена быстро возвращается на прежние уровни в результате выхода из позиций данных игроков , но так же быстро цена возвращается после в свой нормальный торговый диапазон . потому как происходит скупка привлекательных уровней по хорошей цене. Отрицательной стороной такого СЛ будет точность определения данных уровней технического анализа, и соответственно сложность тестирования данного метода.



Стоп-лосс канальный.

При таком использовании стопового ордера можно использовать как минимальную цену за выбранный период, так и максимальную. Такое использование ограничения убытков называется стоп –лосс канальный. Такой выбор стопа очень применим к текущим рыночным условиям , потому как он изменяется с изменением тенденции и волатильности. Стоповый ордер канала следует располагать на относительном удалении от цены в период максимальной волатильности и сильного тренда и приближать ордер стопа к ценам в период снижения тенденции и волатильности. Такой стоп работает используя очевидность логики – прорывы важных минимумов и максимумов , что будет сигналом разворота тенденции, поэтому такое размещение на максимуме и минимуме будет обоснованным с точки зрения использования технического анализа. У данного стопа есть и недостатки – при слишком сильном тренде он может быть размещен очень далеко от точки выхода. Но по другому на флетовом рынке с малой волатильностью такой стоп-лосс может быть наоборот слишком малым.



Перечисленные выше варианты не являются единственными стоп-лоссами по адаптивности. Можно привязывать стоп-лосс по срокам открытия позиции. Например, в первое время, после осуществления входа , стоповый ордер отодвигать от точки открытия с расчетом, чтобы дать диапазон возможному движению цен, когда в рынок входит большое количество участников и тем самым повышается волатильность и снижать размер стопового ордера по мере затухания рынка , то есть по прошествии определенного времени. Возможности ограничения стоповых ордеров по адаптивности не имеют границ , так что можно фантазировать на эту тему…Эффективность стоповых ордеров во многом зависит от эффективности самой ТС, в части её выходов. В идеальной ТС , если стоп-лосс правильно подобран , то он не будет оказывать существенное влияние на доходность и риск торговой системы. Как видим, стоп-лосс играет роль последней инстанции в защите депозита и вступает в действие стоповый ордер , когда все аргументы уже исчерпаны.

Стоповый ордер имеет многообразие значений по степени важности для трейдера о которых необходимо помнить постоянно :

1. Стоповый ордер обязан присутствовать в позиции, отсутствие данного ордера говорит о готовности трейдер ак потери всего депозита.

2. Ордер, ограничивающий потери должен отражать объективность, обоснованность к реалиям рыночной конъюктуры.

3. Анализируя тестовую работу стоп-лосса не нужно делать акцент на улучшение доходности системы. Нужно проводить анализ комплексно – доходность и риск системы, обращая особое внимание на частоту срабатывания ордера стопа.



Автор: ZIG

Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru

Копирование строго запрещено.

[Detcstor]

Я считаю что стоп лоссы просто необходимы для торговли. Форенкс бывает выкидвает такие сюрпрызы что без стопов лучше не лезть цена за раз может пройти 300 пп так что каждый сам решает как лучше.

[AlexStorm]

Без стопов совсем никуда - пришел к такому выводу когда начал скальпировать на минутке - для меня теперь стопы нужны чтобы закрыть автоматически если я не успею это сделать при резком движении - т.к. ожидание будет самой большой ошибкой в данном случае.

[Hip]

Хотя вот есть группа трейдеров предпочитающих торговать используя методы технического анализа, которые вообще не используют стопы, мотивируя это тем что они никогда не отдают деньги рынку... Но это явно не для новичка и даже не для человека которые достаточно разбирается в рынке - к такому стилю торговли нужно придти, придти попробовав очень многое, и освоив достаточно стратегий.

[Yury]

Читал на форуме историю где чел слили свой депозит просто сходив в магазин на часик, при этом не выставил стоп, до этого кропотливым трудом заработал депозит в размере 10 тыщ долларов, капец не хотелось бы быть на его месте(

[Real]

Сообщение от Yury

Читал на форуме историю где чел слили свой депозит просто сходив в магазин на часик, при этом не выставил стоп, до этого кропотливым трудом заработал депозит в размере 10 тыщ долларов, капец не хотелось бы быть на его месте(

Я тоже такое встречал. Не представляю, как на тысячных счетах работать без стопа. А приучать себя к ним надо, начиная с работы на маленьких. Со стопом заранее знаешь, насколько прибьёт.

[ZIG]

Сообщение от Yury

Читал на форуме историю где чел слили свой депозит просто сходив в магазин на часик, при этом не выставил стоп, до этого кропотливым трудом заработал депозит в размере 10 тыщ долларов, капец не хотелось бы быть на его месте(

вполне нормальная история)) я вообще читал , человек ожидал выход новостей важных и вышел покурить, а как оказалось новости вышли раньше указанного срока, а он выставил отложенник , но без стопа, пришёл с перекура , а депозит уже воляется)) так что стопы ставить надо, хотя я лично сам не всегда это делаю. Для того чтобы определить точно и тонко СЛ нужно много информации о вашей работе на рынке, тогда как то можно проанализировать.

[Hip]

Так а если мм позволяет работать без стопов? Что в этом случае делать? Вы представляете на сколько нужно было перегрузить депо, чтоб за час похода в магазин он слился? Там явно был заход так сказать на все фишечки, а не по правилам. Я не думаю что за час цена прошла 1500-2000пп.

[Yury]

Сообщение от Hip

Так а если мм позволяет работать без стопов? Что в этом случае делать? Вы представляете на сколько нужно было перегрузить депо, чтоб за час похода в магазин он слился? Там явно был заход так сказать на все фишечки, а не по правилам. Я не думаю что за час цена прошла 1500-2000пп.

ММ как раз таки и может вас спасти, если вы торгуете без стопа, но все равно можно потерять часть депозита...проставление стоп лосса не такая уж и легкая и быстрая работа, если ставить стоп формальна, то вы можете получить лося не заслужено, если же ставить обдуманно, то вы потеряете много свободного времени, каждый выбирает для себя как себя вести на рынке форекс.