Разгон депозита: вымысел, реальность или подстрекательство со стороны брокера?

[sabail]

Конечно, можно сравнивать разгон депозита даже с лотереей, но очевидно, что разогнать депозит намного более вероятно, чем крупно выиграть в лотерею. А причина в том, что в лотерее выпадают абсолютно случайные числа (или близкие к абсолютно случайным), а на рынке форекс, если правильно "поймал" тенденцию, то можно выиграть очень много. Допустим, в течение недели сохраняется тренд какой-то валютной пары, что отнюдь не редкость. Если в этот период крупно и уверенно ставить по тренду, то и получится разгон.

[aviator]

Сообщение от sabail

Конечно, можно сравнивать разгон депозита даже с лотереей, но очевидно, что разогнать депозит намного более вероятно, чем крупно выиграть в лотерею. А причина в том, что в лотерее выпадают абсолютно случайные числа (или близкие к абсолютно случайным), а на рынке форекс, если правильно "поймал" тенденцию, то можно выиграть очень много. Допустим, в течение недели сохраняется тренд какой-то валютной пары, что отнюдь не редкость. Если в этот период крупно и уверенно ставить по тренду, то и получится разгон.

На рынке реально разогнать депозит и заработать большие деньги(относительно) главное,чтобы в процессе разгона убытки не оказались больше полученной прибыли.Тренд на рынке тоже нужно уметь поймать и пока цена будет находиться во флете будут убытки,нужно эти периоды сократить до минимума,а на трендах брать по максимуму но это все в теории на практике все намного сложнее и тем не менее это возможно.

[INNA]

Сообщение от ArtsiomL

Как же тяжело в этом мире... просишь человека - подумай, пожалуйста... а он в ответ - тебе надо, ты и думай... У меня когнитивный диссонанс от Вас будет...



с уважением, от человека имеющего высший бал из обеих групп по моей дисциплине выпуска 2002 года. (если надо конкретно - в личке спросите, сообщу, где учился, на кого)

Не буду спорить с вами по поводу того, что действительно разгоны В ОСНОВНОМ заканчиваются сливами депозитов, но я ведь пыталась вам доказать не это, а то что ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЮТ такие стратегии, потому как вы пишите, что нет и быть не может и пр этом все должны быть солидарны с вами в этом вопросе, а если кто и против, то вы начинаете бросать в него терминологией и сухой наукой и при этом ваше мнение и есть последней инстанцией справедливого суждения. И возможно, вы большой молодец, что пытаетесь донести всем, что разгона нет по сути, но ведь можно и так работать (хотя вы это и отрицаете, но ведь не вам-то решать, как и кому работать), просто и здесь главное умение, а не везение, как вы утверждаете.

А вот насчет выпусков и получений дипломов...не нужно мне знать ни специальности, ни дипломов ваших, не это важно, и хотя спорите вы красиво, но при этом не стоит ставить всех, кто не согласен с вашим мнением, ниже вас по уму и знаниям. Может я и действительно далека до вашего умственного развития, но вам ни в коем разе не делает чести то, что вы пытаетесь мне это доказать. А вот как раз наоборот, убеждает меня в обратном...

И хочется дать вам совет, хотя скорее всего, он вам не нужен (такие люди обычно в них не нуждаются) - не пытайтесь навязывать свое мнение другим, просто советуйте, если действительно хотите кому-то помочь или что-то посоветовать. Не нужно быть учителем для всех, мы здесь все одинаковые и каждый имеет право на свое собственное мнение.

[Denver]

Сообщение от INNA

Не буду спорить с вами по поводу того, что действительно разгоны В ОСНОВНОМ заканчиваются сливами депозитов, но я ведь пыталась вам доказать не это, а то что ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЮТ такие стратегии, потому как вы пишите, что нет и быть не может ...... пытаетесь донести всем, что разгона нет по сути

Я конечно могу ошибаться, но я подумал что человек вроде хотел донести то, что не бывает агрессивных торговых стратегий, а бывает агрессивный манименеджмент. Но тут можно спорить, потому что я тоже считаю что есть именно агрессивные ТС, правда мне ума не хватает (а может скрытность мешает, но все-таки скорее первое) доходчиво объяснить этот момент).

[ArtsiomL]

Сообщение от INNA

И хочется дать вам совет, хотя скорее всего, он вам не нужен (такие люди обычно в них не нуждаются) - не пытайтесь навязывать свое мнение другим, просто советуйте, если действительно хотите кому-то помочь или что-то посоветовать. Не нужно быть учителем для всех, мы здесь все одинаковые и каждый имеет право на свое собственное мнение.

Советы мне нужны, любые, я люблю учится, и если в чём то не прав, то с удовольствием сменю неправильную точку зрения на правильную.

В данном случае спор ввиду неправильной формировки, а то люди и реинвестирование за разгон принимают, не один случай был.

я нигде не утверждал что разгон не возможен в принципе, я говорил что разгон есть следствие удачи и рассчитывать на непостоянную фортуну - себе в убыток.

Также я хотел обратить Ваше мнение на то, (в третий раз) что разгон - это вид ММ, а не вид ТС. Что Вы упорно игнорируете, воодя других людей, которые тоже читают ветку, в заблуждения. И это не учёба - это соответствие принятым терминам дабы разные люди, под одним и тем же словом подразумевали одни и те - же значения.

Вы же пытаетесь наделить значения не свойственным им параметрам. Это как рассуждать о сухости света, быстроте стекла и т. д. В ТС нет параметров риска, есть шансы, а рисками манипулирует ММ. ТС не может быть разгонной потому, что к неё нет свойств консервативности, агрессии, разгона, эти категории к термину ТС не применимы, как и категории анализа к ММ. Нельзя сказать - "у меня ММ построен на свечном анализе".

Сообщение от Denver

1. Я о разгоне так же считаю, о чем и написал чуть выше. Вот только о проводимых параллелях я не могу согласиться (это мое право и мнение), потому что уверен в том, что на конкурсах можно зарабатывать. Просто участвуя одновременно в нескольких например пяти-шести недельных конкурсах, шансы на занятие призового места возрастают и на то есть свои определенные причины - манипуляции с рисками по одной и той же ТС, использование разных ТС (например в одном конкурсе трендовую, а в другом - флетовую), манипуляции с противоположными сделками, удачная замена (или выбор) пар для торговли, и еще много различных примочек). Конечно не факт в том что мы займем именно в эту неделю призовое место, но в месяц у нас есть несколько попыток)). Я неоднократно наблюдаю ники пользователей которые участвуют в таких конкурсах, так вот они одновременно в рейтингах как в числе отстающих, так и в числе лидирующих.

))) это не ТС - это способ повысить свои шансы. Некий вид арбитража.

Сообщение от Denver

Я конечно могу ошибаться, но я подумал что человек вроде хотел донести то, что не бывает агрессивных торговых стратегий, а бывает агрессивный манименеджмент. Но тут можно спорить, потому что я тоже считаю что есть именно агрессивные ТС, правда мне ума не хватает (а может скрытность мешает, но все-таки скорее первое ) доходчиво объяснить этот момент).

Это все знают))))) про данный подход - он может работать не только в конкурсах.

[andrstar]

Сообщение от ArtsiomL

Советы мне нужны, любые, я люблю учится, и если в чём то не прав, то с удовольствием сменю неправильную точку зрения на правильную.

В данном случае спор ввиду неправильной формировки, а то люди и реинвестирование за разгон принимают, не один случай был.

я нигде не утверждал что разгон не возможен в принципе, я говорил что разгон есть следствие удачи и рассчитывать на непостоянную фортуну - себе в убыток.

Также я хотел обратить Ваше мнение на то, (в третий раз) что разгон - это вид ММ, а не вид ТС. Что Вы упорно игнорируете, воодя других людей, которые тоже читают ветку, в заблуждения. И это не учёба - это соответствие принятым терминам дабы разные люди, под одним и тем же словом подразумевали одни и те - же значения.

Вы же пытаетесь наделить значения не свойственным им параметрам. Это как рассуждать о сухости света, быстроте стекла и т. д. В ТС нет параметров риска, есть шансы, а рисками манипулирует ММ. ТС не может быть разгонной потому, что к неё нет свойств консервативности, агрессии, разгона, эти категории к термину ТС не применимы, как и категории анализа к ММ. Нельзя сказать - "у меня ММ построен на свечном анализе".



))) это не ТС - это способ повысить свои шансы. Некий вид арбитража.





Это все знают))))) про данный подход - он может работать не только в конкурсах.

Что такое ТС? Это если очень просто то набор из 2-3 (4, 5, 6) индикаторов, плюс ко всему этому прописаны определенный правила входа в рынок и выхода из сделок. Можно ли сделать ТС агрессивнее? Можно - увеличив риски не в ММ, а во входе в рынок. Это будет агрессивной торговлей? Будет агрессивной ТС? Наверно будет. Мы повышаем риски не за счет увеличения лота ( ММ) а за счет повышения риска при получении сигнала и реагирования на этот сигнал. Да, это увеличит количество неверных (ложных) сигналов и входов в сделку. Но вместе с тем увеличит и количество положительных сделок, И здесь при правильном соблюдении ММ мы получим общее увеличение доходности. Разве эта модернизация ТС не будет видом разгона? Мне кажется будет.

[ArtsiomL]

Сообщение от andrstar

Что такое ТС? Это если очень просто то набор из 2-3 (4, 5, 6) индикаторов, плюс ко всему этому прописаны определенный правила входа в рынок и выхода из сделок. Можно ли сделать ТС агрессивнее? Можно - увеличив риски не в ММ, а во входе в рынок. Это будет агрессивной торговлей? Будет агрессивной ТС? Наверно будет. Мы повышаем риски не за счет увеличения лота ( ММ) а за счет повышения риска при получении сигнала и реагирования на этот сигнал. Да, это увеличит количество неверных (ложных) сигналов и входов в сделку. Но вместе с тем увеличит и количество положительных сделок, И здесь при правильном соблюдении ММ мы получим общее увеличение доходности. Разве эта модернизация ТС не будет видом разгона? Мне кажется будет.

Да - сказанное было бы справедливо, если бы на форексе, под риском подразумевали "шанс". К сожалению, с учётом сленга - риск - это сумма, или число пунктов, которыми мы можем рискнуть.

К размышлению и Вашему примеру, отвечу софистикой - можно сказать, что более рисковая ТС - в данном случае - более плохая ТС - так как, допустим - надо дождаться перекрещивания машек (пример) а мы входим раньше (рискуем), а это немедленно отразится на качестве входов (причём, в худшую сторону - так как фактически агрессивная ТС - есть не полное соблюдение правил консервативной ТС - и нарушение правил торговли). А в таком случае смысл разгона (получить большой профит с малого депозита) - теряется.

ИМХО.

Можно изменить ТС - но это будет просто другая ТС, со своими правилами. А если посто немного рисковать на прежней - то прибыль будет меньше. Но не обязательно - можно найти так и новые, лучшие правила, хотя маловероятно...

[Denver]

Сообщение от ArtsiomL

))) это не ТС - это способ повысить свои шансы. Некий вид арбитража.

Можно и так назвать, но в любом случае это будет не арбитражный манименеджмент, верно? Даже не звучит. А во-вторых он тут по умолчанию агрессивный. Так вот скорее это будет арбитражная торговая система, согласны? Такая ТС будет актуальна для разгонов на конкурсах и о ней не может быть и речи о торговле на реальном счете, т.к. "пол ТС" (скажем так) 100% сольет. Вот такую ТС и можно назвать конкурсной специально для разгона. Т.е. это и будет агрессивная ТС). (все конечно очень закручено, но как-то так ).

[ArtsiomL]

Сообщение от Denver

Можно и так назвать, но в любом случае это будет не арбитражный манименеджмент, верно? Даже не звучит. А во-вторых он тут по умолчанию агрессивный. Так вот скорее это будет арбитражная торговая система, согласны? Такая ТС будет актуальна для разгонов на конкурсах и о ней не может быть и речи о торговле на реальном счете, т.к. "пол ТС" (скажем так ) 100% сольет. Вот такую ТС и можно назвать конкурсной специально для разгона. Т.е. это и будет агрессивная ТС). (все конечно очень закручено, но как-то так ).

Очень условно))). Так как ТС предназначена для получения прибыли с помощью торговли, а не демонстрацией результатов полученных с помощью "арбитражного манименджмента"))))). Я это называл перелив счетов)))) Ваше название мне нравится больше)))).

Я не много участвовал в конкурсах, но, всё - же, лучший результат был получен без применения этого приёма. Не знаю - случайность это или нет. Но, чтобы выиграть в конкурсе - надо увеличить депозит раз в 20 - 30 (цифра условна, но близка к реальности для конкурсов длительностью месяц и плечом 1 к 100). А для этого надо 20 - 30 одновременно проходящих конкурсов... Да и сам приём совсем не нов - тут тоже конкуренция...

[INNA]

Сообщение от ArtsiomL

я нигде не утверждал что разгон не возможен в принципе, я говорил что разгон есть следствие удачи и рассчитывать на непостоянную фортуну - себе в убыток.



Также я хотел обратить Ваше мнение на то, (в третий раз) что разгон - это вид ММ, а не вид ТС. Что Вы упорно игнорируете, воодя других людей, которые тоже читают ветку, в заблуждения. И это не учёба - это соответствие принятым терминам дабы разные люди, под одним и тем же словом подразумевали одни и те - же значения.

Вы же пытаетесь наделить значения не свойственным им параметрам. Это как рассуждать о сухости света, быстроте стекла и т. д. В ТС нет параметров риска, есть шансы, а рисками манипулирует ММ. ТС не может быть разгонной потому, что к неё нет свойств консервативности, агрессии, разгона, эти категории к термину ТС не применимы, как и категории анализа к ММ. Нельзя сказать - "у меня ММ построен на свечном анализе".

Наш конструктивный диалог начался именно с того, что я не согласилась с вашим утверждением в одном из выше описанных постов, что "..НЕТ стратегии разгона...". Напомню, что все началось со стратегии, но в обсуждениях вы зашли гораздо дальше, чем это было нужно в разглагольствованиях на тему моей некомпетентности и пробелах в знаниях. Возможно, я многого не знаю, отрицать не буду, но я и не пыталась ввести кого-то в заблуждение своим мнением согласно вашим утверждениям, так как считаю, что у каждого торгующего трейдера формируется именно свой непосредственный и независимый взгляд на рынок.

При этом вам нужно самостоятельно определиться, что для вас ТС (о чем вы так много пишите), так как эта аббревиатура, имеющая как минимум три значения - торговая система, торговая стратегия, торговый счет. Но напомню, что писали о торговой стратегии, вернее об отсутствии стратегий разгона. Если речь о торговой системе, то исходя из терминологии "Торговые системы форекс - это набор некоторых правил (инструкций) или некий алгоритм совершаемых трейдером действий основанных на прогнозах технического анализа. Я, как и прежде считаю (с чего все и началось), что существуют ТОРГОВЫЕ СТРАТЕГИИ разгона, при которых возможно использование различных ТОРГОВЫХ СИСТЕМ, основанных на работе разнообразных индикаторов или советников, но при этом риски (ММ), заложенные в сделки, могут быть различны, так же как и период, используемый для торговли. Именно алгоритм работы и является в моем понимании стратегией, которая объединяет в себе различные методы управления рисками (они- ведь могут быть разными), а торговая система является основой для принятия решения. При этом я могу работать с одной торговой системой на разных счетах, но стратегия моей работы может отличаться. Допустим, на одном счете при соответствующих сигналах я могу работать в среднесрок или долгосрок с минимальными рисками и более длительным периодом ожидания прибыли или убытка, а на другом буду работать ПО ТОЙ ЖЕ ТОРГОВОЙ СИСТЕМЕ (т.е. с использованием тех же сигналов индикаторов), но входить чаще и агрессивней, увеличивая лотность при получении прибыли в предыдущей сделке, т.е выработать стратегию поведения при определенных условиях при внутридневной торговле. И я согласна с тем, что работа по такой стратегии скорее всего в конце концов будет убыточной, но не отрицаю и того, что есть именно умельцы зарабатывать именно таким образом.

Вот так я понимаю, но ни в коем разе не собираюсь навязывать ни вам, ни кому-либо другому свое мнение, просто высказываюсь на этот счет, и прошу больше не указывать мне на то, что у меня не хватает знаний в теории вероятности, терминологии форекса и т.п. Ни к чему это, потому как тут все имеют право высказывать как свое мнение, так и свое видение ситуации, насколько мне известно.