Индикаторы лгут?

[andrstar]

Сообщение от gabrial

Ну если судить по тому, что трейдер учится 5 лет, и только 2 из них торгует прибыльно, то я далеко даже не мастер

Так то выучил достаточно нормально, чтобы начинать торговать прибыльно (и убыточно конечно )

Поэтому я и говорю, что индикаторы лгут ( это только по своим замечаниям) Или я не те использую. Вроде их изучил, ну а вдруг не достаточно. То-то и спрашиваю

Вопрос поставлен провокационно, даже не думал что вызовет такой всплеск обсуждения. Если вы сами хотите найти ответ рекомендую вам рассуждать логически. Что есть индикатор? Индикатор есть отражение цены, если говорить просто. Скажите - свеча японская врет? Она ведь тоже отражает движение цены за определенный период времени. Можно просто отмечать точками нахождение цены каждую секунду . График будет иметь другой вид. Он будет врать? Свеча отражает где была и как вела себя цена за определенный период времени. Что отражает например мувинг? Практически тоже, только в расчет берут немного другие данные. Можно сказать что она врет? О чем говорит одна из аксиом теханализа? Все повторяется. На чем она основана? На том что в истории много раз трейдеры наблюдали например как после "молота" очень часто менялось направление движения цены. Психология человека подсказывает раз так было сто раз то будет и сто первый. И часто это срабатывает. А когда не срабатывает все говорят что ошибся "молот" но никто не говорит что ошибся человек. Так кто здесь ошибается? И это касается практически всех индикаторов. Есть масса индикаторов которые основаны на данных очень разных поэтому их показания часто совсем ни о чем не говорят трейдеру или меняют свои показания, вот про них и говорят что они врут. Но к классическим думаю это не относится.

[Murzzzik]

Сообщение от gabrial

Когда я торговал, рааньше вообще не обращал на индикаторы. Как-то даже не изучал их. А потом после слухов, что индикаторы не ошибаются ставить на buy или на sell. Я всё же изучил их. Но заметил что они очень часто лгут. Например когда цена повышается, и видно что не упадёт. Они говорят ставить на понижение. Причём такое бывает лишь иногда. Иногда они и бывают полезны. Но очень часто они ошибаются по полной. Вот и решил спросить. Может вообще про них забыть? Или я просто не умею пользоваться? Или почему они так часто ошибаются?

У вас на лицо неправильный подход к индикаторам и неправильно их понимание. Вы во-первых исходите из того, что индикаторы должны указывать на бай или на селл. Если исходить из этого, то можно сказать что они врут. Но ведь ни в одно описании индикатора не написано что он показывает точки входа! Это вспомогательный инструмент, который может помочь в различных ситуациях правильно оценить рынок и принять решение.

[gabrial]

что индикаторы должны указывать на бай или на селл

Ну вот я и говорюm лгут ли они в указывании точках входа? Как я понял в вашем сообщении то да. Значит индикаторы, лишь оценить рынок, а потом сделать вывод и самом ставить что решил?

[Murzzzik]

Сообщение от gabrial

Ну вот я и говорюm лгут ли они в указывании точках входа? Как я понял в вашем сообщении то да. Значит индикаторы, лишь оценить рынок, а потом сделать вывод и самом ставить что решил?

Вы почитайте для начала описание всех индикаторов, чтобы разобраться. Я вам не смогу в двух словах все объяснить. Индикаторы не показывают точки входа в рынок на покупку или продажу это лишь вспомогательное средство. Чтобы входить в рынок правильно нужна целая стратегия, а не просто показания каких-то индикаторов. Они лишь могут быть составной частью вашей стратегии.

[daffu36]

Сообщение от Murzzzik

Вы почитайте для начала описание всех индикаторов, чтобы разобраться. Я вам не смогу в двух словах все объяснить. Индикаторы не показывают точки входа в рынок на покупку или продажу это лишь вспомогательное средство. Чтобы входить в рынок правильно нужна целая стратегия, а не просто показания каких-то индикаторов. Они лишь могут быть составной частью вашей стратегии.

Ну тогда индикаторы не лгут , а просто подстраиваются под рынок как могут , вреде как и дают вам повод , что бы открыть по ним сделку , а потом со сменой тренда , сами себя переписываю и потом показывают , что вроде как и не нужно было бы входить в сделку и вы сами ошиблись , а не ваш хороший и добрый индикатор .

[Murzzzik]

Сообщение от daffu36

Ну тогда индикаторы не лгут , а просто подстраиваются под рынок как могут , вреде как и дают вам повод , что бы открыть по ним сделку , а потом со сменой тренда , сами себя переписываю и потом показывают , что вроде как и не нужно было бы входить в сделку и вы сами ошиблись , а не ваш хороший и добрый индикатор .

Ну что значит лгут, или не лгут? Они показывают вам ситуацию на рынке согласно записанной в них формуле. Ни больше, ни меньше. А там уже каждый решает что ему нужно. Какой индикаторы выбрать для своей стратегии. А то что вы говорите переписывают, я тоже этого не понимаю, а как может быть иначе, чтобы рынок менялся, шел, а индикатор на месте оставался со своими показаниями? Такого быть не может.

[Nikolay57]

Индикаторы не то что бы лгут они просто запаздывают так как ини есть производная цены. А первична всегда цена. Просто к любым индикаторам нужно привыкать со временем.чтобы видеть в них полезность. Плюс несколько индикаторов дополняя друг,друга дают подтверждение какого-то сигнала.

[nikolja07]

Сообщение от Juliet

Да, очевидно это зависит от индикатора. Я с Бабочками не сталкивалась, поэтому не могу сказать. Насчет перерисовки индикатора, так я думаю, что нужно дождаться закрытия периода с которым вы работаете, например час или 30 минут. Ведь после того, как период закончится индикатор не будет перерисовываться. Или я ошибаюсь и все опять же зависит от индикатора?

Если использовать в качестве примера бабочки гартли то там хоть ждя закрытия периода хоть не жди а если движение по тренду продолжиться то бабочка сигнализирующая о развороте тренда просто исщезнет,поэтому можно сказать что данные индикатор просто лжет когда указывает на смену тренда,есть и еще не один индикатор который перерисовывает свои сигналы.

[Juliet]

Сообщение от andrstar

Вопрос поставлен провокационно, даже не думал что вызовет такой всплеск обсуждения. Если вы сами хотите найти ответ рекомендую вам рассуждать логически. Что есть индикатор? Индикатор есть отражение цены, если говорить просто. Скажите - свеча японская врет? Она ведь тоже отражает движение цены за определенный период времени. Можно просто отмечать точками нахождение цены каждую секунду . График будет иметь другой вид. Он будет врать? Свеча отражает где была и как вела себя цена за определенный период времени. Что отражает например мувинг? Практически тоже, только в расчет берут немного другие данные. Можно сказать что она врет? О чем говорит одна из аксиом теханализа? Все повторяется. На чем она основана? На том что в истории много раз трейдеры наблюдали например как после "молота" очень часто менялось направление движения цены. Психология человека подсказывает раз так было сто раз то будет и сто первый. И часто это срабатывает. А когда не срабатывает все говорят что ошибся "молот" но никто не говорит что ошибся человек. Так кто здесь ошибается? И это касается практически всех индикаторов. Есть масса индикаторов которые основаны на данных очень разных поэтому их показания часто совсем ни о чем не говорят трейдеру или меняют свои показания, вот про них и говорят что они врут. Но к классическим думаю это не относится.

Полностью с вами согласна, особенно насчет свечей. Когда их изучала, то поняла, что свечи дают очень много сигналов, но так, что бы сказать что-то точно - так нет. Вот тот же Молот - говорит что возможен разворот, но возможно его не будет, так же и с остальными фигурами - тут все как-то 50 на 50. Поэтому и не стала работать со свечами. В принципе такой же подход у очень многих индикаторов. Но мне как-то все равно удобнее с ними работать, тем более используя несколько индикаторов и подтверждая сигналы.

[dimka777]

Сообщение от Nikolay57

Индикаторы не то что бы лгут они просто запаздывают так как ини есть производная цены. А первична всегда цена. Просто к любым индикаторам нужно привыкать со временем.чтобы видеть в них полезность. Плюс несколько индикаторов дополняя друг,друга дают подтверждение какого-то сигнала.

Да и не запаздывают они , а просто перерисовывают графики цены в свои картинки , которые совершенно не несут трейдеру ни какой полезной информации . Да и вслед за рынком индикаторы очень быстро перерисовывают свои графики и часто получается так , что эти индикаторы сами себе как бы начинают противоречить .