Стоп лосс и тейк профит - возможны ли отклонения от плана?

[lukrom]

Сообщение от Svetlana841981

Я в форексе новичок и свое ТС у меня еще нет. Работаю на демке, проверяю разные ТС, некоторые советуют стоп-лосс ставить на большее колличество пунктов, чем тейк-профит, некоторые наоборот, мотивируя тем, что много мелких минусовых сделок перекроит один большой тейк-профит. некоторые вообще стоп-лоссы и тейк профиты не ставят. Я пробовала все. без границ работать сложно, ушла на доллар/ене в жуткую просадку и закрыла сделку с минусом, хотя может и зря.

Наверное торговля осуществлялась вами по валютной паре доллар/иена в тот момент когда была публикация данных по безработице и поэтому по этой валютной паре у вас произошла сильная просадка, и вообще без ограничений по получению прибыли, убыткам действительно тяжело торговать прибыльно на рынке, потому не контролируя убытки, они смогут съесть всю вашу заработанную прибыль, чтобы быть прибыльным трейдером очень важно контролировать убытки. И во время торговли проявлять гибкость передвигать стопы если в этом есть необходимость, увеличивать или уменьшать стопы. Переводить позиции в безубыток.

[andrstar]

Сообщение от horster

Стоп должен выставляться, согласно торговой системы, а не в произвольной форме. Аналогично и тейк по расчётным целям. Если система предлагает работать с отрицательным матожиданием(стоп больше тейка), значит систему нужно менять. Потому что вы по неё никогда не сможете нормально зарабатывать.

Если цена выводит позицию в плюс, лучше сразу подтягивать стоп в безубыток. Здесь без вариантов. Если выбьет по стопу, вы получите плюс в любом случае. По тейку могу сказать, что не всегда цели достигаются и потому лучше не жадничать.Видите, что вам этого вполне достаточно, закрывайтесь.

Я вообще если честно не понимаю сути таких торговых систем когда потенциальный профит в несколько раз меньше чем установленный стоп. Это в корне не правильно. Я предпочитаю рассчитывать тейки в зависимости от того таймфрейма, на котором ведется торговля. Ведь именно по этому главному параметру должен тейк ставиться. Ну еще желательно к этому делу уровни подключить - либо те что сам определил, либо фибо. А стоп тоже соответственно - либо за уровень сильный, либо за ценовой максимум предыдущего периода. Но никак не с такими пропорциями что были указаны.

[horster]

Сообщение от andrstar

Я вообще если честно не понимаю сути таких торговых систем когда потенциальный профит в несколько раз меньше чем установленный стоп. Это в корне не правильно. Я предпочитаю рассчитывать тейки в зависимости от того таймфрейма, на котором ведется торговля. Ведь именно по этому главному параметру должен тейк ставиться. Ну еще желательно к этому делу уровни подключить - либо те что сам определил, либо фибо. А стоп тоже соответственно - либо за уровень сильный, либо за ценовой максимум предыдущего периода. Но никак не с такими пропорциями что были указаны.

Торговля должна вестись так, чтобы ваша прибыль всегда перекрывала убытки. Значит, тейков должно быть больше стопов. Если придерживаться обратной тактики, то сколько нужно открыть ордеров и закрыть их в плюс, чтобы перекрыть череду отрицательных сделок? Одно дело, когда вы подвигаете стоп в безубыток, тем самым не даёте минусу увеличиваться. Аналогично и по тейку, в зависимости от обстоятельств его можно(и нужно) закрывать раньше, если цена не идёт до цели и тенденция сменилась. Другое дело, когда пересиживаешь убытки путём передвижения стопа в ещё больший минус и стараешься закрыть по возможности хотя бы с +1 пункт. Это разные вещи. Да, торговый план можно менять, т.к. всегда есть и будет два вариант развития событий: основной и альтернативный. Иначе на рынке не выжить.

[petros]

Сообщение от horster

Торговля должна вестись так, чтобы ваша прибыль всегда перекрывала убытки. Значит, тейков должно быть больше стопов. Если придерживаться обратной тактики, то сколько нужно открыть ордеров и закрыть их в плюс, чтобы перекрыть череду отрицательных сделок? Одно дело, когда вы подвигаете стоп в безубыток, тем самым не даёте минусу увеличиваться. Аналогично и по тейку, в зависимости от обстоятельств его можно(и нужно) закрывать раньше, если цена не идёт до цели и тенденция сменилась. Другое дело, когда пересиживаешь убытки путём передвижения стопа в ещё больший минус и стараешься закрыть по возможности хотя бы с +1 пункт. Это разные вещи. Да, торговый план можно менять, т.к. всегда есть и будет два вариант развития событий: основной и альтернативный. Иначе на рынке не выжить.

смело можно одной сделкой перекрыть 4 убыточные ,

и рынок даёт такие точки захода ,и нет смысла торговать когда у вас мат ожидание равное что тейк что профит ,это не даст результата .

если надо я покажу на скрине варианты входов и стопы которые после дают хорошие профиты и перекрывают убытки ,а если у вас больше 4-5 убыточных сделок подряд ,

то тут нужно не за профитами следить а систему пересматривать

[horster]

Сообщение от petros

смело можно одной сделкой перекрыть 4 убыточные ,

и рынок даёт такие точки захода ,и нет смысла торговать когда у вас мат ожидание равное что тейк что профит ,это не даст результата .

если надо я покажу на скрине варианты входов и стопы которые после дают хорошие профиты и перекрывают убытки ,а если у вас больше 4-5 убыточных сделок подряд ,

то тут нужно не за профитами следить а систему пересматривать

Можно, не спорю. Но придётся удерживать позицию долго для перекрытия. Если вас 3-4 раза выбивало по стопу, значит, вы его ставите не в том месте. Или работаете против локального тренда. Либо нужно менять систему. А с тейками намного проще. Если цели не достигаются, то закрываются по произвольной цене. Если по стопам более/менее есть какие-то определённые границы, то по тейкам их нет. Каждый волне закрывать профит там, где считает нужным.

[andrstar]

Сообщение от horster

Можно, не спорю. Но придётся удерживать позицию долго для перекрытия. Если вас 3-4 раза выбивало по стопу, значит, вы его ставите не в том месте. Или работаете против локального тренда. Либо нужно менять систему. А с тейками намного проще. Если цели не достигаются, то закрываются по произвольной цене. Если по стопам более/менее есть какие-то определённые границы, то по тейкам их нет. Каждый волне закрывать профит там, где считает нужным.

Ну почему по тейкам нет определенных границ? Есть как мне кажется тоже оптимальные пределы, выше которых просто нет смысла ставить тейк так как толку то уже и не будет. Просто тейк не сработает. Он ведь тоже должен работать. То есть надо цель определять для себя реальную. Я предпочитаю по максимумам ориентироваться при выставлении как тейков так и стопов. И не всегда в этом случае может выдерживаться классическая пропорция что тейк должен быть в 2-3 раза выше стопа. Может от этого матожидание и снижается но вероятность прибыли увеличивается.

[petros]

Сообщение от horster

Можно, не спорю. Но придётся удерживать позицию долго для перекрытия. Если вас 3-4 раза выбивало по стопу, значит, вы его ставите не в том месте. Или работаете против локального тренда. Либо нужно менять систему. А с тейками намного проще. Если цели не достигаются, то закрываются по произвольной цене. Если по стопам более/менее есть какие-то определённые границы, то по тейкам их нет. Каждый волне закрывать профит там, где считает нужным.

не ну тут надо понимать что прибыль не добирается ,вы же не всегда будите входить однозначно правильно ,

и если так считать то я прикинул уже мат ожидание совершенно не правильное не в сторону прибыли ,перевеса в трейдинге нет \

ну знаете каждый конечно по своему ставит свой риск и тут что то доказывать не имеет смысла ,если как говориться на постоянной основе зарабатываешь деньги то менять не чего не нужно

[horster]

Сообщение от andrstar

Ну почему по тейкам нет определенных границ? Есть как мне кажется тоже оптимальные пределы, выше которых просто нет смысла ставить тейк так как толку то уже и не будет. Просто тейк не сработает. Он ведь тоже должен работать. То есть надо цель определять для себя реальную. Я предпочитаю по максимумам ориентироваться при выставлении как тейков так и стопов. И не всегда в этом случае может выдерживаться классическая пропорция что тейк должен быть в 2-3 раза выше стопа. Может от этого матожидание и снижается но вероятность прибыли увеличивается.

Если по стопам есть фиксированные границы. Скажем, есть определённые условия для их выставления на уровнях в пределах нормы. Т.е. вы не можете выставить их больше допустимого. То по тейку прибыль может быть неограничена. Если вы вошли в рынок с целью взятия 50 п., а цена стремительно растёт, то почему бы и дальше не позволить ей расти? А со стопом другая ситуация. Если у вас есть предел, то вы не можете допускать, чтобы он был выше этой черты. Потому иногда приходится корректировать оба пункта.

[petros]

Сообщение от horster

Если по стопам есть фиксированные границы. Скажем, есть определённые условия для их выставления на уровнях в пределах нормы. Т.е. вы не можете выставить их больше допустимого. То по тейку прибыль может быть неограничена. Если вы вошли в рынок с целью взятия 50 п., а цена стремительно растёт, то почему бы и дальше не позволить ей расти? А со стопом другая ситуация. Если у вас есть предел, то вы не можете допускать, чтобы он был выше этой черты. Потому иногда приходится корректировать оба пункта.

Тут есть один выход без нарушения всяких правил ,ставьте стоп хоть 100 пунктов ,но объём подберите какой в системе будет соответствовать убытку ,вот и вся проблема .

а с тейком конечно согласен можно держать если пробивается какой то уровень не можно а нужно но если не пробило то сразу нужно валить со сделки

иначе можно потерять часть прибыли

[lukrom]

Сообщение от horster

Торговля должна вестись так, чтобы ваша прибыль всегда перекрывала убытки. Значит, тейков должно быть больше стопов. Если придерживаться обратной тактики, то сколько нужно открыть ордеров и закрыть их в плюс, чтобы перекрыть череду отрицательных сделок? Одно дело, когда вы подвигаете стоп в безубыток, тем самым не даёте минусу увеличиваться. Аналогично и по тейку, в зависимости от обстоятельств его можно(и нужно) закрывать раньше, если цена не идёт до цели и тенденция сменилась. Другое дело, когда пересиживаешь убытки путём передвижения стопа в ещё больший минус и стараешься закрыть по возможности хотя бы с +1 пункт. Это разные вещи. Да, торговый план можно менять, т.к. всегда есть и будет два вариант развития событий: основной и альтернативный. Иначе на рынке не выжить.

На рынке чтобы выжить и зарабатывать нужно быть гибким и в любой момент изменить как и тейк-профит, так и стоп-лосс, иногда даже надо без стопов и тейков фиксировать вручную убытки или прибыли, потому что может быть много вариантов развития событий на валютном рынке. Поэтому трейдер всегда должен быть готов к отклонениям от торгового плана с целью получения прибыли с минимизацией рисков и убытков.