Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.

[Crosh]

Сообщение от IRON55

Я правильно понимаю, что если капитал управляющего 1000$, он, допустим, привлек 10 000$ инвестиций, и заработал на этих инвестициях 5 000$ (т.е. баланс счета к концу торгового периода 16 000$), то при комиссии 50% управляющий зарабатывает 2 500$. Но если он просядет более чем на 10% (в абсолюте более чем на 1 000$), то он ничего не зарабатывает, и все деньги идут инвесторам. Если так, то капитал управляющего очень важный показатель.

Немного не так на счет прибыли. Если КУ управляющего составлять 1% от суммы инвестиций, то и прибыли он забирает сначала 1% от суммы дохода ПАММ счета, а 99% делить вместе с инвесторами в процентном соотношении по условиям договора оферты. В нашем случае 50/50.

А вот на счет распределения убытков, хотелось бы уточнить. Может ли кто нибудь на примере объяснить как распределяется просадка между КУ и инвестициями, и кто после это получает прибыль и до каких пор.?

[Thundermen]

Сообщение от lektor2010

Да, это так. Я думаю вы видели что КУ очень редко составляет 50% от общего капитала. Обычно это 5-15%. В случае просадки к примеру в 30% если делить её пополам то у управляющего просто не хватит средств её покрыть, поэтому инвесторы оплачивают 100% просадки. При таком раскладе КУ уходит в минус, и инвесторы получают 100% прибыли до тех пор пока КУ не выйдет в плюс в виде компенсации за то, что во время просадки взяли 100% обязательств на себя.

А разве распределение происходить не в процентном соотношении, так же как и прибыль?

Ну в примере когда капитал управляющего значительно меньше инвестиций внесенных в памм счет вроде как ситуация понятна. А если к примеру памм счет еще молодой и размеры вкладов каждой стороны примерно одинаковы, то распределение убытков при просадке происходит на равных условиях? Или как в таком случае отрабатывает система?

[Vlados25]

Сообщение от Crosh

Немного не так на счет прибыли. Если КУ управляющего составлять 1% от суммы инвестиций, то и прибыли он забирает сначала 1% от суммы дохода ПАММ счета, а 99% делить вместе с инвесторами в процентном соотношении по условиям договора оферты. В нашем случае 50/50.

А вот на счет распределения убытков, хотелось бы уточнить. Может ли кто нибудь на примере объяснить как распределяется просадка между КУ и инвестициями, и кто после это получает прибыль и до каких пор.?

Это что-то новенькое. Я думал управляющий получает 50 процентов прибыли в независимости от того, какая сумма у него на счету. А так выходит что для того, что бы получить свои 50% ему нужно иметь такой же капитал как и инвесторам? Тогда выходит если капитал инвесторов будет небольшим они тоже получат менее 50%? Зачем тогда нужна оферта, если написанное в ней не соответствует действительности?

[antonull]

Сообщение от Crosh

То есть вы хотите сказать что в случае просадке, в первую очередь теряются деньги управляющего? В таком случае, почему же инвестор также терпит убытки, если по логике вещей, процент прибыли должен был бы составить 0%. Я что то этого момента не понял( А еще слышал мысль что при просадка, следующая прибыль сперва покрывает убытки инвестора, а потом уже дает прибыль управляющему. Это так?

Попробую объяснить на пальцах) Если КУ 1000 долларов и КИ 1000 долларов, то при возникновении просадки в 10% капитала управляющего хватит разделить этот убыток с инвесторами 50 на 50, 100 долларов потеряет управляющий и на 100 долларов уменьшится КИ. А если КУ 1000 долларов, а КИ 1 млн, то при возникновении просадки 10% убыток будет 100К, и средств управляющего не хватит разделить 50% от этого убытка, поэтому все 10% убытка понесут инвесторы. И все последующие убытки (и прибыль) ложатся на плечи инвесторов, пока управляющий не отработает этот убыток.

[Thundermen]

Сообщение от Vlados25

Это что-то новенькое. Я думал управляющий получает 50 процентов прибыли в независимости от того, какая сумма у него на счету. А так выходит что для того, что бы получить свои 50% ему нужно иметь такой же капитал как и инвесторам? Тогда выходит если капитал инвесторов будет небольшим они тоже получат менее 50%? Зачем тогда нужна оферта, если написанное в ней не соответствует действительности?

Да нет управляющему не совсем обязательно иметь на счете такую же сумму как и инвестиции, вы посмотрите она в разы меньше у управляющего может быть всего в пару сотен долларов и не чего нормально торгуя он себя не обделяет прибылью, так как прибыль идет с своего КУ и 50% с КИ это по оферте все там правильно и соответствует действительности, если же управляющий получает убыток то смотрите ответ в посте под #324 коллега все подробно расписал.

[Vlados25]

Сообщение от antonull

Попробую объяснить на пальцах) Если КУ 1000 долларов и КИ 1000 долларов, то при возникновении просадки в 10% капитала управляющего хватит разделить этот убыток с инвесторами 50 на 50, 100 долларов потеряет управляющий и на 100 долларов уменьшится КИ. А если КУ 1000 долларов, а КИ 1 млн, то при возникновении просадки 10% убыток будет 100К, и средств управляющего не хватит разделить 50% от этого убытка, поэтому все 10% убытка понесут инвесторы. И все последующие убытки (и прибыль) ложатся на плечи инвесторов, пока управляющий не отработает этот убыток.

Опять таки непонятный момент - вы говорите что при просадке в 10% весь убыток на себя возьмут инвесторы. Но ведь капитал управляющего не равен нулю в вашем примере а составляет 1000 долларов. И если наступит просадка в 10% то эта 1000 будет не тронута а весь убыток ляжет на плечи инвесторов? Но тогда капитал управляющего никак не может уйти в минус, а ведь иногда уходит. Вы наверное ошиблись - при просадке в 10% 1000 долларов будет снято в управляющего, а остальное - с капитала инвесторов.

[nicko5672]

Сообщение от Vlados25

Опять таки непонятный момент - вы говорите что при просадке в 10% весь убыток на себя возьмут инвесторы. Но ведь капитал управляющего не равен нулю в вашем примере а составляет 1000 долларов. И если наступит просадка в 10% то эта 1000 будет не тронута а весь убыток ляжет на плечи инвесторов? Но тогда капитал управляющего никак не может уйти в минус, а ведь иногда уходит. Вы наверное ошиблись - при просадке в 10% 1000 долларов будет снято в управляющего, а остальное - с капитала инвесторов.

Нет это Вы ошибаетесь.КУ несёт абсолютно такую же нагрузку как и КИ.Но торгуя управляющий выставляет начальную цену лота не от размера КУ,а из расчёта общего размера ПАММ счёта в целом.Если его размер как данном примере 1млн.$ то КУ хватит на несколько лотов даже при самой консервативной торговли,а в случае просадки 10% он уйдёт целиком в минус).

[Midas]

Сообщение от Vlados25

Опять таки непонятный момент - вы говорите что при просадке в 10% весь убыток на себя возьмут инвесторы. Но ведь капитал управляющего не равен нулю в вашем примере а составляет 1000 долларов. И если наступит просадка в 10% то эта 1000 будет не тронута а весь убыток ляжет на плечи инвесторов? Но тогда капитал управляющего никак не может уйти в минус, а ведь иногда уходит. Вы наверное ошиблись - при просадке в 10% 1000 долларов будет снято в управляющего, а остальное - с капитала инвесторов.

По идее КУ должен уйти в минус, такое было не раз - я видел в Индексе 2010 есть управляющий у которого КУ в минусе. А у него была большая просадка по счету, значит все таки и КУ просаживается, а не только КИ, ведь программа работает в автомате и получается что КУ может уходить и в минус, а не стопорится на месте.

[Vlados25]

Сообщение от nicko5672

Нет это Вы ошибаетесь.КУ несёт абсолютно такую же нагрузку как и КИ.Но торгуя управляющий выставляет начальную цену лота не от размера КУ,а из расчёта общего размера ПАММ счёта в целом.Если его размер как данном примере 1млн.$ то КУ хватит на несколько лотов даже при самой консервативной торговли,а в случае просадки 10% он уйдёт целиком в минус).

Я собственно об этом и говорю. Даже если капитал инвесторов будет 1 миллион, а капитал управляющего 1000 долларов или даже 500 долларов то управляющий при просадке в любом случае потеряет эти средства, и у инвесторов убыток будет не 10% а к примеру 9.95%. А в посте 324 человек пишет что все 10% убытка будут на инвесторах, а деньги управляющего выходит останутся. Но этого никак не может быть.

[VVS]

Сообщение от Vlados25

Я собственно об этом и говорю. Даже если капитал инвесторов будет 1 миллион, а капитал управляющего 1000 долларов или даже 500 долларов то управляющий при просадке в любом случае потеряет эти средства, и у инвесторов убыток будет не 10% а к примеру 9.95%. А в посте 324 человек пишет что все 10% убытка будут на инвесторах, а деньги управляющего выходит останутся. Но этого никак не может быть.

Подобные расчёты имеют смысл лишь при условии неограниченного кредитного плеча. Зачем вводятся ограничения 1:100 или хотя бы 1:500? Если бы имел место быть вариант описываемый вами, что заставит управляющего продолжать бороться за прибыль? Надежда на свои 50% наградных, а если становится очевидным, что все наградные не покроют образовавшийся "-", управляющий, что останется должен? Кому? Что помешает ему попросту слить остатки счёта по принципу: - "Так не доставайся же ты никому!". По видимому ограничения кредитного плеча исключают подобный абсурд.

А вообще, я тут немного подумал, вернулся в самое начало и увидел, что с этого всё и начиналось. В статье у Геры чётко прописано, как распределяются убытки у Альпари и у Пантеона. Получается, что у Пантеона действительно счёт управляющего может уйти в "-". Вот только не понятно, кто этот минус оплатит и кому будет должен управляющий.