Неторговые риски при инвестировании в ПАММ-счета.

[vit23]

По моему, в интернете много слухов, о том, что есть подставные управляющие, которые специально сливают инвестиции инвесторов в дилинговых центрах, как мне кажется, фактов этому пока нет, а эти слухи распространяют специально, чтобы подорвать доверие, к самим управляющим и их дилинговым центрам, то есть, конкуренция есть, только одни используют честные методы, а другие грязные, как мне кажется.

[Nikolaich]

Сообщение от Dele

Мне вообще пришла такая мысль, что те брокеры кто стремиться выстраивать долгосрочные отношения с инвесторами, как раз и может серьёзно пострадать. Давайте представим, что слилась Вероника, я думаю очень многие инвесторы пересмотрят свое отношение в консервативным паммам.

Другой противоположный пример телетрейд славиться тем, что по всей России имеет массу офисов, через которые предлагает свою инвесторскую прогу с ограничением убытков в 30%, а вместо этого сотни слитых счетов инвесторов, которые по так хитро написанному договору ничего не могут получить обратно. Брокер продолжает функционировать и никак не страдает от своих действий, начинает себя продвигать в телеке и даже учавсвует в создании регулятора в Украине(

Я не думаю, что репутация Форекс-Тренда пострадает, если сольется какой-либо из топовых ПАММов, также как не страдает никакой другой дилинговый центр если сливается какой-либо из ПАММ-счетов. ДЦ предоставляет услуги по покупке-продаже валюты, а что там управляют управляющие - это дело самих управляющих и дилинговых центров. Никакой ответственности дц за управление не несет: ни юридической, ни моральной - инвесторы сами принимают решения, а о рисках все предупреждены

[Dele]

Сообщение от Nikolaich

Я не думаю, что репутация Форекс-Тренда пострадает, если сольется какой-либо из топовых ПАММов, также как не страдает никакой другой дилинговый центр если сливается какой-либо из ПАММ-счетов. ДЦ предоставляет услуги по покупке-продаже валюты, а что там управляют управляющие - это дело самих управляющих и дилинговых центров. Никакой ответственности дц за управление не несет: ни юридической, ни моральной - инвесторы сами принимают решения, а о рисках все предупреждены

Я считаю что в фх-тренде, инвесторов в разы больше, чем трейдеров. А для инвесторов Свен, Вероника, это та самая первая команда консерваторов, на которых пришла основная масса инвесторов. И которые считают, что в них можно вложиться и получить больше чем в банке. Безусловно, если они сольют дц не закроется, но огромное количество инвесторов, начнет выводить деньги в тот же пантеон, чего дц не хочет и будет пытаться избежать слива любой ценой(валекса из той же старой команды вытянули через индексы за уши).

[horster]

Сообщение от Dele

Ответ на Ваш пост очень прост, выбирать брокеров предлагающих сегрегированные счета(деньги клиентов в банке, а не на счетах компании) и Ваши неторговые риски будут минимизированы. Единственный минус вижу в том, что такие счета предлагают только зарубежные брокеры, нужно минимальное знание английского языка и чуть большее количество документов для открытия счета и верификации.

Отвечу также просто. У нас разговор про наши диллинговые центры, а не про западных брокеров. Потому мы сталкиваемся с двойной проблемой. Как выбрать правильно ДЦ и как нормально в нём работать, чтобы и деньги целы были и прибыль выплачивалась постоянно. А то, что не выводятся на межбанк, то это уже дело будущего, возможно. По крайней мере, сейчас большинство стало делать верификацию(по требованиям банков). Понятно, что если теряются при торговле деньги, это одно. А вот когда умышленно создаются условия для не комфортной работы, это уже совсем иное. Ваши деньги никем и ничем не защищены, не застрахованы. Правда, сейчас уже начинают внедрять данное новшество для памм-инвестиций. Но не везде.

[Vlados25]

Сообщение от Dele

Я считаю что в фх-тренде, инвесторов в разы больше, чем трейдеров. А для инвесторов Свен, Вероника, это та самая первая команда консерваторов, на которых пришла основная масса инвесторов. И которые считают, что в них можно вложиться и получить больше чем в банке. Безусловно, если они сольют дц не закроется, но огромное количество инвесторов, начнет выводить деньги в тот же пантеон, чего дц не хочет и будет пытаться избежать слива любой ценой(валекса из той же старой команды вытянули через индексы за уши).

Это наталкивает на нехорошие мысли. Если для ФХтренда так важны Вероника и Свен то потерять им деньги никак не позволят, компания будет им помогать а это денежные траты, которые нужно компенсировать вероятно за счет менее успешных управляющих. Я незнаю механизма - как это происходит, но с уверенностью могу сказать если компания вмешивается в работу трейдеров то налицо ещё один из неторговых рисков.

[Dele]

Сообщение от horster

Отвечу также просто. У нас разговор про наши диллинговые центры, а не про западных брокеров. Потому мы сталкиваемся с двойной проблемой. Как выбрать правильно ДЦ и как нормально в нём работать, чтобы и деньги целы были и прибыль выплачивалась постоянно. А то, что не выводятся на межбанк, то это уже дело будущего, возможно. По крайней мере, сейчас большинство стало делать верификацию(по требованиям банков). Понятно, что если теряются при торговле деньги, это одно. А вот когда умышленно создаются условия для не комфортной работы, это уже совсем иное. Ваши деньги никем и ничем не защищены, не застрахованы. Правда, сейчас уже начинают внедрять данное новшество для памм-инвестиций. Но не везде.

Где написано что мы говорим только про наших дц? У нас нет регулирования вообще, если с этой стороны смотреть, то любая инвестиция в дц сродни хайпу, т.к. нет гарантий, если завтра пантеон не будет работать, Вы поедете в суд в Белизе, сомневаюсь? Сейчас на наш рынок начинаю твыходить цивилизованные западные брокеры, вот объективная альтерантива нашим дц, в плане неторговых рисков.

Сообщение от Vlados25

Это наталкивает на нехорошие мысли. Если для ФХтренда так важны Вероника и Свен то потерять им деньги никак не позволят, компания будет им помогать а это денежные траты, которые нужно компенсировать вероятно за счет менее успешных управляющих. Я незнаю механизма - как это происходит, но с уверенностью могу сказать если компания вмешивается в работу трейдеров то налицо ещё один из неторговых рисков.

Я тоже не совсем понимаю, зачем, но факт есть, старого Валекса вытянули за уши, хотя его счет фактически был слит. Это первый такой опыт, в других дц я таких вливаний в почти умерший памм не видел.

[horster]

Сообщение от Dele

Где написано что мы говорим только про наших дц? У нас нет регулирования вообще, если с этой стороны смотреть, то любая инвестиция в дц сродни хайпу, т.к. нет гарантий, если завтра пантеон не будет работать, Вы поедете в суд в Белизе, сомневаюсь? Сейчас на наш рынок начинаю твыходить цивилизованные западные брокеры, вот объективная альтерантива нашим дц, в плане неторговых рисков.

Не написано, но подразумевается. Здесь обсуждаются неторговые риски, связанные с инвестициями в паммы на пост-советском пространстве и ни слова о зарубежных брокерах. какой смысл их обсуждать, когда и так всё с ними прозрачно в плане как торговли, так и инвестиций. К тому же не каждый себе может позволить из-за множества нюансов не только инвестировать в тот же MIG или Saxo, но и открыть там реальный счёт, т.к. сумма входа большая. Не говоря уже про биржи.

Поэтому обсуждаем риски, связанные с нашими диллингами и что может произойти в случае форс-мажорных обстоятельств. Такие как подача внерыночных котировок, отсутствие связи, невыплата профита или вообще закрытие счета без объяснения причин. Т.е. всевозможными трудностями, я так понимаю.

[lektor2010]

Не обязательно как вы говорите Валекса вытянул именно сам ДЦ. Да, его включили в индекс. Но если на то пошло то даже после просадки он больше заслуживал места в индексе нежеле тот самый Хозяин. А средства он мог сам в свой же ПАММ счет вложить дабы подначить инвесторов.

Но в любом случае соглашусь с вами, так как работая с брокерами или с ДЦ СНГ мы подвергаем себя повышенным рискам по понятным причинам. Единственный вариант - диверсификация по разным ДЦ.

[WarnerDC]

Вот так сидишь и думаешь, а, действительно, не торговые риски могут быть на поверхности, а когда копаешь под глубь - тяжело изменить свое мнение, скорее наоборот - убеждаешься в этом. Когда агрессивного управляющего, показывающего доходность до 10% в неделю, которому нет и года, включают в три Индекса на основе его результативной торговли, так как единственная просадка была в районе -10% один раз всю историю. Когда КИ управляющего достигает 4-5 млн. инвестиций (а управляющему и года нет). Когда управляющий нравится всем вкладчикам, что те бегут вкладывать в него свои деньги для 10-20% чистой (!) прибыли. Вот тогда и наступает неописуемая "черная полоса".

Я специально торговал минувшую неделю по парам управляющего Хозяина и, честно говоря, логики в торговых рисках не сыскал. По золоту-доллар он сразу прогадал со сделкой и выставил лок, чтобы зафиксировать уровень, поверх этого открыл две сделки по паре евродоллар на рост евро, хотя у меня в торговле 10 сигналов говорили о падении евро, да и аналитики все время сулили о невозвратимом укреплении доллара, после ФРС то. Но все вопреки логики и его просадка доходит до -25%. А двумя неделями ранее, как мы помним, были -18% (после этой, пераой же просадки КУ ушел в минус, что говорит о частоте выводе средств) и -26% соответственно. После всего этого КУ в большом минусе (-700к), а сумма в управлении еле достигает млн. Управляющий может играться с суммой как ему вздумается, ведь у него есть второй счет, где он ведет более грамотную торговлю.

[Dele]

Сообщение от WarnerDC

Вот так сидишь и думаешь, а, действительно, не торговые риски могут быть на поверхности, а когда копаешь под глубь - тяжело изменить свое мнение, скорее наоборот - убеждаешься в этом. Когда агрессивного управляющего, показывающего доходность до 10% в неделю, которому нет и года, включают в три Индекса на основе его результативной торговли, так как единственная просадка была в районе -10% один раз всю историю. Когда КИ управляющего достигает 4-5 млн. инвестиций (а управляющему и года нет). Когда управляющий нравится всем вкладчикам, что те бегут вкладывать в него свои деньги для 10-20% чистой (!) прибыли. Вот тогда и наступает неописуемая "черная полоса".

Я специально торговал минувшую неделю по парам управляющего Хозяина и, честно говоря, логики в торговых рисках не сыскал. По золоту-доллар он сразу прогадал со сделкой и выставил лок, чтобы зафиксировать уровень, поверх этого открыл две сделки по паре евродоллар на рост евро, хотя у меня в торговле 10 сигналов говорили о падении евро, да и аналитики все время сулили о невозвратимом укреплении доллара, после ФРС то. Но все вопреки логики и его просадка доходит до -25%. А двумя неделями ранее, как мы помним, были -18% (после этой, пераой же просадки КУ ушел в минус, что говорит о частоте выводе средств) и -26% соответственно. После всего этого КУ в большом минусе (-700к), а сумма в управлении еле достигает млн. Управляющий может играться с суммой как ему вздумается, ведь у него есть второй счет, где он ведет более грамотную торговлю.

Читаю Ваш пост и прихожу к таким же неоднозначным выводам, о адекватности торговли управлющих в которых мы инвестируем. Никому ничего не навязываю, но знаю минимум 3 зарубежных брокеров, в оторых минималки от 100 долларов и счета на уровне банковских гарантий и считаю их более надежными чем наши нерегулируемые брокеры.