"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет?

[Demonfel]

Всё зависит от торговой системы, которой пользуется трейдер и от её средней прибыльности. Если торговая система приносит прибыль без мартингейла, то лучше от мартингейла отказаться. Благодаря этому можно повысить лот и максимизировать прибыль. Если же трейдеру не удаётся разработать прибыльную торговую систему и его система торгует примерно в ноль или в убыток, то можно попробовать использовать мартингейл. Но это очень опасно.

[ameli]

Я могу и ошибаться, но думаю, что стратеги с использованием мартингейла больше рассчитаны на новичком. Больше из-за того, чтобы показать прибыльность по не очень эффективным торговым стратегиям. Возможно, несколько раз и можно применить мартингейл, но скорее, как исключение, а полностью строить торговую стратегию на таком инструменте я бы не стала.

[Demonfel]

Сообщение от ameli

Я могу и ошибаться, но думаю, что стратеги с использованием мартингейла больше рассчитаны на новичком. Больше из-за того, чтобы показать прибыльность по не очень эффективным торговым стратегиям. Возможно, несколько раз и можно применить мартингейл, но скорее, как исключение, а полностью строить торговую стратегию на таком инструменте я бы не стала.

Где-то вы, конечно, правы. Новички нередко задумываются над применением мартингейла в своих стратегиях или подхватывают эту идею из интернета. Им кажется, что всё очень легко и просто. Такое легкомысленное отношение к мартингейлу практически всегда ведёт к гибели депозита. А вот трейдеры с опытом могут уже тщательно продумать работу с мартингейлом и рассчитать возможную просадку. У опытного трейдера больше шансов совладать с такой хитростью.

[ameli]

Сообщение от Demonfel

Где-то вы, конечно, правы. Новички нередко задумываются над применением мартингейла в своих стратегиях или подхватывают эту идею из интернета. Им кажется, что всё очень легко и просто. Такое легкомысленное отношение к мартингейлу практически всегда ведёт к гибели депозита. А вот трейдеры с опытом могут уже тщательно продумать работу с мартингейлом и рассчитать возможную просадку. У опытного трейдера больше шансов совладать с такой хитростью.

В том то и одна из основных проблем мартингейла, что часто его просто безосновательно используют. И это больше касается новичков и их желание поскорее отыграться. А нужно в первую очередь смотреть на торговую стратегию и просчитывать уместна ли сделка и использованием мартингейла или лучше открыть без применения.

[Honey]

Сообщение от Demonfel

В любом случае, хоть явно видно, хоть неявно, трейдер не может знать достоверно, что правильно рассчитал движение цены. Всегда есть шанс, что и удвоенная сделка пойдёт в убыток. А после неё и следующая и следующая. Может быть тренд развернётся или ещё хуже: цена начнёт бегать из стороны в сторону. Всё это рассчитать невозможно. И всегда есть риск невозврата всех удвоений.

Конечно есть риск не возврата удвоения. Но только первого. И если произошла ошибка, то последующие сделки уже не удваивать лот, а уменьшать, то есть делать дробным. И потом надо анализировать, а не открывать сделки наугад, как это делают большинство новичков. Тогда и проблем не будет.

Сообщение от ameli

Во-первых, я против тренда не торгую, поэтому вариант использования марнина сразу отпадает. Возможно, вы и можете определить силу движения тренда, только у меня всего 2-3 точки входа по тренду и силу движения я определить не могу. На новостях и так не просто торговать, и иногда через пару часов после выхода кардинально меняется движение. Здесь, наверное, не каждая торговая стратегия подойдет.

Здесь я понимаю так, что вы торгуете по тренду, а тренд определяете на дневном графике или на часовых? Это очень важно, так как внутри дня направление движения цены может до трех раз поменяться. А потом, если я торгую в канале, то границы мне позволяют ориентироваться при использовании мартингейла.

[Demonfel]

Сообщение от ameli

В том то и одна из основных проблем мартингейла, что часто его просто безосновательно используют. И это больше касается новичков и их желание поскорее отыграться. А нужно в первую очередь смотреть на торговую стратегию и просчитывать уместна ли сделка и использованием мартингейла или лучше открыть без применения.

Да. Новички скорее всего продолжают открывать сделки против тренда. Как в казино, при выпадении красного ставят вновь и вновь на чёрное, считая, что чем больше выпадает красное, тем больше вероятность выпадения чёрного. Только новички не учитывают того нюанса, что в трейдинге есть тренд и цена обычно идёт по тренду.

[Shaban]

Сообщение от Demonfel

Да. Новички скорее всего продолжают открывать сделки против тренда. Как в казино, при выпадении красного ставят вновь и вновь на чёрное, считая, что чем больше выпадает красное, тем больше вероятность выпадения чёрного. Только новички не учитывают того нюанса, что в трейдинге есть тренд и цена обычно идёт по тренду.

Да.А ещё новички не учитывают такою сказочную не вероятность как стоп-аут. При мартингейле загрузка депо может вырастать до неприемлемых значений и малейшее движение цены не в нужную сторону приводит к стоп-ауту. Склонность тс в зависимости от условий торговли разительно отличается. Например на памме выставляемых штраф на вывод денег инвесторами 50%,допустим риск на сделку всегда 2%,далее инвесторы при просадке выводят 30% от капитала (100-30=70% свободная маржа),сделка висит,70-20=50% (20-просадка до вывода инвесторами). А у новичка к примеру было загружено 60% депо,таким образом инвесторский выход приведёт к стоп-ауту - инвесторы выведут свободную маржу,небольшое движение цены не в вашу сторону,бац!.. Проскальзывания,которые могут сделать не 2% убытка,а 10%! Легко! А из-за непросчитанного убытка и маржи может не хватить,бац! И пл...те в лицо тому,кто говорит что чем больше кредитное плечо больше риск,для мартингейла он самое то. Теперь я думаю ясно,насколько опасен мартингейл из-за его гигантского риска.

[Honey]

Сообщение от Shaban

А из-за непросчитанного убытка и маржи может не хватить,бац! И пл...те в лицо тому,кто говорит что чем больше кредитное плечо больше риск,для мартингейла он самое то. Теперь я думаю ясно,насколько опасен мартингейл из-за его гигантского риска.

Как бы ни был опасен мартингейл, трейдеры все равно продолжают его использовать в своей торговле. И при этом просчитывают и убытки и маржу. А применяют его не часто и только обоснованно. Я иногда использую его, не в чистом виде, а однократно при увеличении лота вдвое и только по тренду.

[disel]

Сообщение от ameli

Я могу и ошибаться, но думаю, что стратеги с использованием мартингейла больше рассчитаны на новичком. Больше из-за того, чтобы показать прибыльность по не очень эффективным торговым стратегиям. Возможно, несколько раз и можно применить мартингейл, но скорее, как исключение, а полностью строить торговую стратегию на таком инструменте я бы не стала.

Возможно вы и правы,но вот сейчас я экспериментирую с советником ,правда не на реальном счете ,а на демо счете и вот советник построен на принципе мартингейла и работает с ноября месяца 2014 и приносит прибыль примерно 10-15 %от депозита в месяц,этим я нечего не хочу сказать ,просто нужно хорошо настроить и все проблема будет решена.

[Demonfel]

Сообщение от Shaban

Да.А ещё новички не учитывают такою сказочную не вероятность как стоп-аут. При мартингейле загрузка депо может вырастать до неприемлемых значений и малейшее движение цены не в нужную сторону приводит к стоп-ауту. Склонность тс в зависимости от условий торговли разительно отличается. Например на памме выставляемых штраф на вывод денег инвесторами 50%,допустим риск на сделку всегда 2%,далее инвесторы при просадке выводят 30% от капитала (100-30=70% свободная маржа),сделка висит,70-20=50% (20-просадка до вывода инвесторами). А у новичка к примеру было загружено 60% депо,таким образом инвесторский выход приведёт к стоп-ауту - инвесторы выведут свободную маржу,небольшое движение цены не в вашу сторону,бац!.. Проскальзывания,которые могут сделать не 2% убытка,а 10%! Легко! А из-за непросчитанного убытка и маржи может не хватить,бац! И пл...те в лицо тому,кто говорит что чем больше кредитное плечо больше риск,для мартингейла он самое то. Теперь я думаю ясно,насколько опасен мартингейл из-за его гигантского риска.

Конечно, памм-счета - это отдельная тема. Там совсем другие нюансы и другие риски. Но даже и на простых и центовых счетах просадка из-за использования мартингейла может быть очень и очень существенной. Понятно, что десятикратное увеличение по мартину, не выдержит почти никакая торговая система с использованием мартингейла.