Под какие проценты вкладывать безопасней всего?

[Demonchikkiev]

Сообщение от Crosh

Правильно говорите: риск на сделку зависит от стоп лоса. Но ровно в той же степени сколько он зависит и от объема сделки. Ведь именно эти дав фактора влияют на риски по сделке. А вот процент прибыли, зависит от того какое матожидание в нашей торговли, объемы сделок и отношения прибыльных к убыточным сделкам.

НАиболее безопасным конечно считается процент 5-10 в месяц, но это не аксиома, а лишь теорема.

Да я даже приводил здесь примеры расчеты с этими стоп-лоссами, ведь безопасная торговля, это когда до 2 процентов стоп-лосс, от 2 до 5 - это умеренная, а выше - это агрессивная торговля уже. Так что стоит смотреть, как там еще трейдер торгует, краткосрочно или долгосрочно - роль огромную так же играет. А от 5 - 10 процентов - это точно, что теорема, аксиом здесь вообще нету.

[Wealthy]

Сообщение от martinish

Ну разве бывает 5% с полной гарантией сохранности средств. Саму по себе сохранность изначально вложенных средств с перспективой прибыли, устроить не проблема. А вот 5% ежемесячного дохода это в любом случае несет в себе риски. Вот нынче консервативный фонд в этом смысле лучше всего подходит. Риск 5%, а прибыль... лишь бы выше банковских раза бы в 2.

Если посмотреть статистику работы консервативного фонда то там все видно что 5% это максимальный риск на который может уйти в просадку фонд за 12 недель, а при таких рисках там таки довольно не плохой процент доходности. А те уже кто хочет иметь выше 5% нужно формировать самому портфели с ПАММ счетом соответственно и риски будут немного выше...

[valvin1]

Сообщение от Midas

Консервативный фонд состоит из только консервативных счетов, а почему только консервативная торговля может быть безопасной, почему у нас такие шаблоны раз прибыль больше 5% в месяц то значит она небезопасна? Есть длительная работа таких счетов как Патрик, максим, Инвестоболин- это умеренные счета и достаточно безопасные , имхо.

Максим действительно хороший пример как надёжного счёта и у него за год получается достичь прибыли в районе 120%. Правда сейчас за последний месяц у него, что то не совсем ладиться, но это явление временное. То можно сказать, что в некоторых случаях и все 10% в месяц безопасны. По крайней мере не 20% это точно, по крайней мере таких примеров не видно.

[iSergio]

Сообщение от Demonchikkiev

Да я даже приводил здесь примеры расчеты с этими стоп-лоссами, ведь безопасная торговля, это когда до 2 процентов стоп-лосс, от 2 до 5 - это умеренная, а выше - это агрессивная торговля уже. Так что стоит смотреть, как там еще трейдер торгует, краткосрочно или долгосрочно - роль огромную так же играет. А от 5 - 10 процентов - это точно, что теорема, аксиом здесь вообще нету.

Конечно же, ориентироваться только на процент прибыли без учёта других составляющих - это не самый лучший вариант определения безопасного вложения средств. Если безопасность подразумевает стабильность (а для меня лично это так и есть), то обязательно нужно учитывать и срок работы счёта, и линейность результатов торговли. Ведь прибыль в 5% может быть получена как за счёт больших перепадов, так и в результате ровной торговли. Таким критериям больше всего соответствуют консервативные счета, поэтому их проценты и являются самыми безопасными.

[horster]

Сообщение от Midas

Однозначно безопасные проценты по ПАММ счетам надо рассматривать через призму возможных убытков. 5% это середнячок для инвестора в мессяц, но в некоторые моменты можно середнячном и 10% для инвестора назвать, в зависимости от тактики работы управляющего. Сейчас популярны умеренные счета, а в них именно 10% это средняя безопасная прибыль.

Сначала уровень возможных убытков, потом процент доходности. Только в таком соотношении можно добиться безопасности для инвестиций. Какой смысл вкладывать под 10%, когда реальная просадка памма под 30%, правильно? Потому, если в среднем брать минимальный процент 4-5% в качестве безопасного, то и просадка должна быть на соответствующем уровне. А ещё лучше, чтобы меньше. Пусть это будет долгий процесс, зато стабильный. А каким способом инвестор добивается такого распределения, зависит от его тактики.

[martinish]

Сообщение от rudzaki

Я с Вами не согласен, риск полностью зависит от прибыли, если управляющий трейдер даёт малйы процент прибыли, значит он мало торгует и соответственно выбирает ситуации, в которых всё очень точно и надёжно выверено, но в то же время, если трейдер так тщательно выбирает ситуации для торговли, то почему прибыльность такая маленькая, а ответ на самом деле очень просто - дело в том, что трейдер не завышает риски в тех сделках, которых участвует - получается двойной эффект от консервативной торговли. При высоких доходах или завышается риск или завышается число сделок.

Если уж говорить о зависимости, то скорее прибыль будет зависеть от риска. Но в действительности эта взаимосвязь не такая четкая как многие почему то думают. Тут все зависит от стиля торговли, показателей торговли. Управляющий может заработать 100% при этом его риск не превышать 20%.

[Vlados25]

Сообщение от Wealthy

Если посмотреть статистику работы консервативного фонда то там все видно что 5% это максимальный риск на который может уйти в просадку фонд за 12 недель, а при таких рисках там таки довольно не плохой процент доходности. А те уже кто хочет иметь выше 5% нужно формировать самому портфели с ПАММ счетом соответственно и риски будут немного выше...

Не совсем вас понял - инвестируя в консервативный фонд инвестор принимает риск возможной потери всего 5% капитала. Это действительно одна из наиболее безопасных возможных инвестиций на данный момент. Но как вы хотите снизить ещё риски при инвестировании в отдельные памм счета? Ведь даже если страховать вклады то условия будут аналогичные как и в консервативном фонде. А значит выходит что более безопасных процентов нежели в консервативном фонде просто нет на данный момент.

[Sephiroth]

Сообщение от martinish

Если уж говорить о зависимости, то скорее прибыль будет зависеть от риска. Но в действительности эта взаимосвязь не такая четкая как многие почему то думают. Тут все зависит от стиля торговли, показателей торговли. Управляющий может заработать 100% при этом его риск не превышать 20%.

Мне вот тоже кажется, что говорить о процентах прибыли без ориентации на стиль торговли и на уровень рисков, не стоит. Так как можно получать и свои 5% в месяц, при этом уровень просадки будет достигать 80%. А можно иметь и 50% при просадке в 20-30%. Все зависит от точности входов в рынок, размеров стоп-лосов и мат ожидания каждый из сделок. Так что стоить больше смотреть на стабильность получаемого результата.

[Vlados25]

Сообщение от Sephiroth

Мне вот тоже кажется, что говорить о процентах прибыли без ориентации на стиль торговли и на уровень рисков, не стоит. Так как можно получать и свои 5% в месяц, при этом уровень просадки будет достигать 80%. А можно иметь и 50% при просадке в 20-30%. Все зависит от точности входов в рынок, размеров стоп-лосов и мат ожидания каждый из сделок. Так что стоить больше смотреть на стабильность получаемого результата.

Для меня если говорить о безопасных процентах важны такие показатели как размер прибыли, размер просадок, частота просадок а так же кровень страховки. Все эти показатели зависят друг от друга. Вы верно говорите - 5% прибыли в месяц это вроде как безопасно но если просадки при этом достигают больше 50% в неделю то даже страховка не поможет сделать такую инвестицию достаточно безопасной.

[Crosh]

Сообщение от Vlados25

Для меня если говорить о безопасных процентах важны такие показатели как размер прибыли, размер просадок, частота просадок а так же кровень страховки. Все эти показатели зависят друг от друга. Вы верно говорите - 5% прибыли в месяц это вроде как безопасно но если просадки при этом достигают больше 50% в неделю то даже страховка не поможет сделать такую инвестицию достаточно безопасной.

Наверное так оно и есть. Если говорить о проценте прибыли, то стоит поговорить и о причинах и условиях его получения. Ведь сам по себе процент прибыли мало о чем может нам сказать, а вот тот процесс который привел нас к такой прибыли является основным. Но вот если проанализировать ситуация с ПАММ счетами, то стоить заметить то что более вероятно найти надежность в счетах получающих именно 5-10% месячной прибыли.