Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 51 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Valdemar · 15.04.2013, 09:23

Безпроиграшную систему-трудно назвать, всегда будет проиграш, если трейдер в постоянном убытке, безпроиграшная система подразумевает что трейдер всегда угадывает входы, и они без проиграшные, но в нашем случае я бы сказал так, система без проиграшная когда трейдер делает прибыльных сделок больше чем убыточных, и это не есть идиал.

elena1319 · 15.04.2013, 09:35

[QUOTE=Forexjan;105778]Беспроигрышные торговые системы существу[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ют и они есть , просто они малоприбыльные и поэтому их никто не использует , так как они приносят от силы 2-3 процента от депозита в месяц , а это не устраивает никого из трейдеров , тем более торгу[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ющих по малым суммам.[/font][/color][/QUOTE]

Ну на крупных депозитах..наверное и 3 процента в месяц было бы неплохо.. Около 30 процентов годовых.. очень даже хорошая прибыль. Однако вы правы... С небольшими депозитами этого маловато... 6-10% в месяц..вот это уже хорошо... Но.. ошибочные входы всё таки случаются.. и достаточно часто... Другое дело, что они не приводят к серьёзным просадкам.. А это уже хорошо.

sergey339 · 15.04.2013, 09:42

[QUOTE=Forexjan;105778]Беспроигрышные торговые системы существу[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ют и они есть , просто они малоприбыльные и поэтому их никто не использует , так как они приносят от силы 2-3 процента от депозита в месяц , а это не устраивает никого из трейдеров , тем более торгу[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ющих по малым суммам.[/font][/color][/QUOTE]

Подобного рода системы считаются беспроигрышными только, потому что не кроют убыточные сделки и пытаются вывести их в прибыль. До тех пор пока не появиться прибыль, сделки висят в просадке. Но не стоит забывать, что рынок не так уж просто и в один день сделок может стать слишком много и нам придется доливаться к депозиту что бы не схватить стоп-аут...

zeher · 15.04.2013, 09:56

[QUOTE=Forexjan;105917]Нет я не имел ввиду мартин, хотя он тоже может быть в этом списке , но всё таки на форуме не помню кто дал хорошую идею просто торговать без кредитного плеча , и тем самым если открыться без плеча просто нереально слиться , если конечно валюта не ликвидируется как рубль в своё время.[/QUOTE]

ну слиться допустим нереально только если не крыть убытков, а просто войти и держать сделку, а допустим пара ушла в минус на многие годы, что вы будете делать? Слиться то вы не сольетесь, но и деньги будут висеть в непонятной сделке, прибыль они приносить не будут, так откуда возьмутся ваши 2% в месяц?

sergey339 · 15.04.2013, 10:20

[QUOTE=zeher;105986]ну слиться допустим нереально только если не крыть убытков, а просто войти и держать сделку, а допустим пара ушла в минус на многие годы, что вы будете делать? Слиться то вы не сольетесь, но и деньги будут висеть в непонятной сделке, прибыль они приносить не будут, так откуда возьмутся ваши 2% в месяц?[/QUOTE]

Ну так при такой торговле следует открывать другие позиции и зарабатывать с их помощью. По сути дела таким образом торгует советник Гепард, правда все знают, что он сливает депозиты у трейдеров. Так вот если поставить самые минимальные настройки и депозит сможет выдержать где-то тысяч сто пунктов, то советник возможно и не сольет деньги...

Thundermen · 15.04.2013, 10:23

[QUOTE=elena1319;105942]Ну на крупных депозитах..наверное и 3 процента в месяц было бы неплохо.. Около 30 процентов годовых.. очень даже хорошая прибыль. Однако вы правы... С небольшими депозитами этого маловато... 6-10% в месяц..вот это уже хорошо... Но.. ошибочные входы всё таки случаются.. и достаточно часто... Другое дело, что они не приводят к серьёзным просадкам.. А это уже хорошо.[/QUOTE]

Не когда не понимал людей которые смотрят на такие показатели 10% в месяц, не важно какой у вас депозит большой или маленький. Почему мы не заработать эти же 10% в день что вам мешает, риски вы скажите так вы итак рискуете каждый день вы за этим пришли каждый шаг как по минному полю, возможно для госструктур показатель 3% в месяц хороший результат но так там очень большие счета и работают они все же на бирже на форексе наверно только маленькие компании работают, без убытков не получится торговать они есть у всех об этом даже не надо мечтать, а вот торговать прибыльно по общему показателю возможно определенно.

Denver · 15.04.2013, 10:28

[QUOTE=serg dnepr;103066]Два счета это чтобы не путаться в них. Есть сигнал пока вы на всех откроетесь временя пройдет, а так проще.[/QUOTE]

я повторю вопрос: а почему именно 2 (два) счета, а не 3 (три) и не более? у меня, например, более 4 счетов. почему вы думаете что основных счетов должно быть два?)

[QUOTE=serg dnepr;103066]Если вы боитесь кухонь, то есть [b]Саксобанк, там и гарантии и все остальное[/b].[/QUOTE]

да не боюсь я кухонь)). откуда вы это взяли?)) я остерегаюсь недобросовестной работы со стороны любых компаний. а Саксобанк имеет грешки: например - сбивание стопов:

[img]http://www.pictureshack.ru/images/47260_Sax_otzhigaet.JPG[/img]

[img]http://www.pictureshack.ru/images/40949_Saxo_______.png[/img]

правда картинки из прошлого). и соответственно у меня к вам вопрос: раз вы советуете работать через этот банк значит там наверное уже так не жульничают как раньше? и еще один вопрос: а о каких гарантиях от этого банка вы упомянули?

elena1319 · 15.04.2013, 10:43

[QUOTE=Thundermen;106021]Не когда не понимал людей которые смотрят на такие показатели 10% в месяц, не важно какой у вас депозит большой или маленький. Почему мы не заработать эти же 10% в день что вам мешает, риски вы скажите так вы итак рискуете каждый день вы за этим пришли каждый шаг как по минному полю, возможно для госструктур показатель 3% в месяц хороший результат но так там очень большие счета и работают они все же на бирже на форексе наверно только маленькие компании работают, без убытков не получится торговать они есть у всех об этом даже не надо мечтать, а вот торговать прибыльно по общему показателю возможно определенно.[/QUOTE]

Знаете.. Пока я имела примерно такое же отношение.. я только успевала вытягивать депозит из просадки... А когда решила, что лучше сократить риски.. депозит начал медленно но верно прирастать.Кроме того, на мелких бонусных депозитах я торгую агрессивно.. иногда высокий профит.. а иногда вполне закономерные сливы... Не хочу я ходить по минному полю, как вы выразились.. При консервативной торговле даже серьёзных просадок не случается. Не хочу я подвергать риску депозит, который собирала не один год.

elda · 15.04.2013, 10:55

[QUOTE=Гера;105699]Ну вроде бы есть рациональное зерно в подобной торговле, хотя да действительно прибыль очень мала, и эта торговля однозначно в долгосрок и нужен опыт в торговле , чтоб правильно ордера открывать. а лучше всего когда и своп начислен положительный и можно лок раскрыть во время, чтоб по мимо этого заработать...Тогда действительно торговля безубыточна и даже прибыльна будет.Вот тогда вопрос как узнать что ты открываешь ордер с торону положительного свопа или нет.[/QUOTE]

Ну так ДЦ на своих сайтах дают данные о свопах в какую сторону положительную,а какую отрицательный,надо еще следить постоянно что бы ДЦ свопы не изменил,а то бывают что изменяют из положительного в отрицательного,я то по этой стратегии не торговал,но знаю трейдера который торговал исключительно на свопах без разруливания,то по его словам 3 процента зарабатывал в месяц,но он в разных ДЦ счета открывал,боялся в одном открывать боялся бана со стороны ДЦ.

sergey339 · 15.04.2013, 10:57

[QUOTE=elena1319;106055]Знаете.. Пока я имела примерно такое же отношение.. я только успевала вытягивать депозит из просадки... А когда решила, что лучше сократить риски.. депозит начал медленно но верно прирастать.Кроме того, на мелких бонусных депозитах я торгую агрессивно.. иногда высокий профит.. а иногда вполне закономерные сливы... Не хочу я ходить по минному полю, как вы выразились.. При консервативной торговле даже серьёзных просадок не случается. Не хочу я подвергать риску депозит, который собирала не один год.[/QUOTE]

Если такая торговля позволяет получать средства на проживание и маленькие радости жизни, то наверное можно и так торговать. Но лично у меня нету таких денег, что бы жить на три процента в месяц, это ж тысяч пятьдесят надо как минимум.)) Поэтому приходиться торговать более агрессивно, тем более такая возможность есть. А при разумном управлении капиталом и хорошей системе даже при агрессивной торговле слить рисков практически не будет...

15.04.2013, 09:23	#501
Valdemar Любитель Регистрация: 02.04.2013 Сообщений: 366 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Безпроиграшную систему-трудно назвать, всегда будет проиграш, если трейдер в постоянном убытке, безпроиграшная система подразумевает что трейдер всегда угадывает входы, и они без проиграшные, но в нашем случае я бы сказал так, система без проиграшная когда трейдер делает прибыльных сделок больше чем убыточных, и это не есть идиал.

15.04.2013, 09:35	#502
elena1319 Специалист Регистрация: 31.10.2012 Сообщений: 951 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Forexjan;105778]Беспроигрышные торговые системы существу[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ют и они есть , просто они малоприбыльные и поэтому их никто не использует , так как они приносят от силы 2-3 процента от депозита в месяц , а это не устраивает никого из трейдеров , тем более торгу[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ющих по малым суммам.[/font][/color][/QUOTE] Ну на крупных депозитах..наверное и 3 процента в месяц было бы неплохо.. Около 30 процентов годовых.. очень даже хорошая прибыль. Однако вы правы... С небольшими депозитами этого маловато... 6-10% в месяц..вот это уже хорошо... Но.. ошибочные входы всё таки случаются.. и достаточно часто... Другое дело, что они не приводят к серьёзным просадкам.. А это уже хорошо.

15.04.2013, 09:42	#503
sergey339 Мастер Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 3,927 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Forexjan;105778]Беспроигрышные торговые системы существу[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ют и они есть , просто они малоприбыльные и поэтому их никто не использует , так как они приносят от силы 2-3 процента от депозита в месяц , а это не устраивает никого из трейдеров , тем более торгу[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ющих по малым суммам.[/font][/color][/QUOTE] Подобного рода системы считаются беспроигрышными только, потому что не кроют убыточные сделки и пытаются вывести их в прибыль. До тех пор пока не появиться прибыль, сделки висят в просадке. Но не стоит забывать, что рынок не так уж просто и в один день сделок может стать слишком много и нам придется доливаться к депозиту что бы не схватить стоп-аут...

15.04.2013, 09:56	#504
zeher Acrypto-Профессионал Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 7,920 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Forexjan;105917]Нет я не имел ввиду мартин, хотя он тоже может быть в этом списке , но всё таки на форуме не помню кто дал хорошую идею просто торговать без кредитного плеча , и тем самым если открыться без плеча просто нереально слиться , если конечно валюта не ликвидируется как рубль в своё время.[/QUOTE] ну слиться допустим нереально только если не крыть убытков, а просто войти и держать сделку, а допустим пара ушла в минус на многие годы, что вы будете делать? Слиться то вы не сольетесь, но и деньги будут висеть в непонятной сделке, прибыль они приносить не будут, так откуда возьмутся ваши 2% в месяц?

15.04.2013, 10:20	#505
sergey339 Мастер Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 3,927 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;105986]ну слиться допустим нереально только если не крыть убытков, а просто войти и держать сделку, а допустим пара ушла в минус на многие годы, что вы будете делать? Слиться то вы не сольетесь, но и деньги будут висеть в непонятной сделке, прибыль они приносить не будут, так откуда возьмутся ваши 2% в месяц?[/QUOTE] Ну так при такой торговле следует открывать другие позиции и зарабатывать с их помощью. По сути дела таким образом торгует советник Гепард, правда все знают, что он сливает депозиты у трейдеров. Так вот если поставить самые минимальные настройки и депозит сможет выдержать где-то тысяч сто пунктов, то советник возможно и не сольет деньги...

15.04.2013, 10:23	#506
Thundermen Acrypto-Профессионал Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 8,793 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=elena1319;105942]Ну на крупных депозитах..наверное и 3 процента в месяц было бы неплохо.. Около 30 процентов годовых.. очень даже хорошая прибыль. Однако вы правы... С небольшими депозитами этого маловато... 6-10% в месяц..вот это уже хорошо... Но.. ошибочные входы всё таки случаются.. и достаточно часто... Другое дело, что они не приводят к серьёзным просадкам.. А это уже хорошо.[/QUOTE] Не когда не понимал людей которые смотрят на такие показатели 10% в месяц, не важно какой у вас депозит большой или маленький. Почему мы не заработать эти же 10% в день что вам мешает, риски вы скажите так вы итак рискуете каждый день вы за этим пришли каждый шаг как по минному полю, возможно для госструктур показатель 3% в месяц хороший результат но так там очень большие счета и работают они все же на бирже на форексе наверно только маленькие компании работают, без убытков не получится торговать они есть у всех об этом даже не надо мечтать, а вот торговать прибыльно по общему показателю возможно определенно.

15.04.2013, 10:28	#507
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=serg dnepr;103066]Два счета это чтобы не путаться в них. Есть сигнал пока вы на всех откроетесь временя пройдет, а так проще.[/QUOTE] я повторю вопрос: а почему именно 2 (два) счета, а не 3 (три) и не более? у меня, например, более 4 счетов. почему вы думаете что основных счетов должно быть два?) [QUOTE=serg dnepr;103066]Если вы боитесь кухонь, то есть [b]Саксобанк, там и гарантии и все остальное[/b].[/QUOTE] да не боюсь я кухонь)). откуда вы это взяли?)) я остерегаюсь недобросовестной работы со стороны любых компаний. а Саксобанк имеет грешки: например - сбивание стопов: [img]http://www.pictureshack.ru/images/47260_Sax_otzhigaet.JPG[/img] [img]http://www.pictureshack.ru/images/40949_Saxo_______.png[/img] правда картинки из прошлого). и соответственно у меня к вам вопрос: раз вы советуете работать через этот банк значит там наверное уже так не жульничают как раньше? и еще один вопрос: а о каких гарантиях от этого банка вы упомянули?

15.04.2013, 10:43	#508
elena1319 Специалист Регистрация: 31.10.2012 Сообщений: 951 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Thundermen;106021]Не когда не понимал людей которые смотрят на такие показатели 10% в месяц, не важно какой у вас депозит большой или маленький. Почему мы не заработать эти же 10% в день что вам мешает, риски вы скажите так вы итак рискуете каждый день вы за этим пришли каждый шаг как по минному полю, возможно для госструктур показатель 3% в месяц хороший результат но так там очень большие счета и работают они все же на бирже на форексе наверно только маленькие компании работают, без убытков не получится торговать они есть у всех об этом даже не надо мечтать, а вот торговать прибыльно по общему показателю возможно определенно.[/QUOTE] Знаете.. Пока я имела примерно такое же отношение.. я только успевала вытягивать депозит из просадки... А когда решила, что лучше сократить риски.. депозит начал медленно но верно прирастать.Кроме того, на мелких бонусных депозитах я торгую агрессивно.. иногда высокий профит.. а иногда вполне закономерные сливы... Не хочу я ходить по минному полю, как вы выразились.. При консервативной торговле даже серьёзных просадок не случается. Не хочу я подвергать риску депозит, который собирала не один год.

15.04.2013, 10:55	#509
elda Мастер Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 3,133 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Гера;105699]Ну вроде бы есть рациональное зерно в подобной торговле, хотя да действительно прибыль очень мала, и эта торговля однозначно в долгосрок и нужен опыт в торговле , чтоб правильно ордера открывать. а лучше всего когда и своп начислен положительный и можно лок раскрыть во время, чтоб по мимо этого заработать...Тогда действительно торговля безубыточна и даже прибыльна будет.Вот тогда вопрос как узнать что ты открываешь ордер с торону положительного свопа или нет.[/QUOTE] Ну так ДЦ на своих сайтах дают данные о свопах в какую сторону положительную,а какую отрицательный,надо еще следить постоянно что бы ДЦ свопы не изменил,а то бывают что изменяют из положительного в отрицательного,я то по этой стратегии не торговал,но знаю трейдера который торговал исключительно на свопах без разруливания,то по его словам 3 процента зарабатывал в месяц,но он в разных ДЦ счета открывал,боялся в одном открывать боялся бана со стороны ДЦ.

15.04.2013, 10:57	#510
sergey339 Мастер Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 3,927 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=elena1319;106055]Знаете.. Пока я имела примерно такое же отношение.. я только успевала вытягивать депозит из просадки... А когда решила, что лучше сократить риски.. депозит начал медленно но верно прирастать.Кроме того, на мелких бонусных депозитах я торгую агрессивно.. иногда высокий профит.. а иногда вполне закономерные сливы... Не хочу я ходить по минному полю, как вы выразились.. При консервативной торговле даже серьёзных просадок не случается. Не хочу я подвергать риску депозит, который собирала не один год.[/QUOTE] Если такая торговля позволяет получать средства на проживание и маленькие радости жизни, то наверное можно и так торговать. Но лично у меня нету таких денег, что бы жить на три процента в месяц, это ж тысяч пятьдесят надо как минимум.)) Поэтому приходиться торговать более агрессивно, тем более такая возможность есть. А при разумном управлении капиталом и хорошей системе даже при агрессивной торговле слить рисков практически не будет...