Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 54 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

zeher · 15.04.2013, 17:17

[QUOTE=FXol;106673]Здесь все зависит что вы хотите получить и какая у вас при этом система торговли если брать абсолютно ( почти абсолютно ) безубыточную систему то там за большими процентами не гонятся там просто покупают на долгосрок и сидят ждут и главная задача получить доход который привысит доходность по капиталовложениям на депозиты в банках а мы прекрасно знаем что банки много не дают чуть больше что бы покрыть инфляцию а иногда и того нет .[/QUOTE]

Вы странно рассуждаете, по вашему заморозить на несколько лет миллионы долларов и ждать когда цена не вернется это система безубыточная? А если цена никогда не вернется, вы так и оставите плавать неизвестно где эти миллионы? Это по вашему безубыточная система? При которой вы заморозили неизвестно на сколько свой торговый капиталл, а сами в это время дворником подрабатываете? Может лучше их просто в банк положить под проценты, чем такие странные системы торговли?

FXol · 15.04.2013, 17:29

[QUOTE=zeher;106686]Вы странно рассуждаете, по вашему заморозить на несколько лет миллионы долларов и ждать когда цена не вернется это система безубыточная? А если цена никогда не вернется, вы так и оставите плавать неизвестно где эти миллионы? Это по вашему безубыточная система? При которой вы заморозили неизвестно на сколько свой торговый капиталл, а сами в это время дворником подрабатываете? Может лучше их просто в банк положить под проценты, чем такие странные системы торговли?[/QUOTE]

Ну во первых у нас нет миллионов даже одного , во вторых мы ведь не знаем как реально торгуют люди с таким капиталом . и они ведь не входят где то на росте они реально входят на лоях . ну и если мы говорим о безубыточности то такая система безубыточная даже просиживая несколько лет так как даже свопов не будет а вот процент на сумму будет капать пусть небольшой но будет .

zeher · 15.04.2013, 18:16

[QUOTE=FXol;106695]Ну во первых у нас нет миллионов даже одного , во вторых мы ведь не знаем как реально торгуют люди с таким капиталом . и они ведь не входят где то на росте они реально входят на лоях . ну и если мы говорим о безубыточности то такая система безубыточная даже просиживая несколько лет так как даже свопов не будет а вот процент на сумму будет капать пусть небольшой но будет .[/QUOTE]

Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.

sergey339 · 15.04.2013, 20:31

[QUOTE=zeher;106755]Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.[/QUOTE]

Открытые сделки нельзя считать вообще. Это относиться как к убыточным позициям, так и к прибыльным, потому что рынок очень быстро может измениться. Конечно никто не станет держать сделку в просадке несколько лет, а если даже так, то это просто безграмотность. За этот период можно совершить такое количество прибыльных сделок, что депозит увеличится во много раз. Я бы мог торговать без стопов, но на обратном сигнале следует крыться или хотя бы локировать...

grizli · 15.04.2013, 20:41

[QUOTE=zeher;106755]Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.[/QUOTE]Ну если вы владелец фабрики какой то то вам виднее,но могу добавить еще то что так половина торговцев с Уолл-стрит работает,и ничего миллиарды имеют,ведь вы же не будите покупать одну пару!?а что то еще помимо нее,и может то другое даст прибыль больше чем убыток,а позицию по фунту заморозил и хай висит себе,тут нужно еще оговаривать точнее все детали,и то какой портфель бумаг тоже очень важно.

zeher · 15.04.2013, 21:07

[QUOTE=sergey339;106924]Открытые сделки нельзя считать вообще. Это относиться как к убыточным позициям, так и к прибыльным, потому что рынок очень быстро может измениться. Конечно никто не станет держать сделку в просадке несколько лет, а если даже так, то это просто безграмотность. За этот период можно совершить такое количество прибыльных сделок, что депозит увеличится во много раз. Я бы мог торговать без стопов, но на обратном сигнале следует крыться или хотя бы локировать...[/QUOTE]

Если бы вы внимательно прочитали диалог, то там речь шла о торговле без плеча. с миллионными депозитами и если что просадками в несколько лет, может десятков лет, а может и внукам бы позиция передалась, вы считаете это не убыток? Понятно что без плеча вряд ли сольешься, но очень интересно у человека в средствах с лимона висит только половину, остальное в просадке и тянется все это десятилетиями, а может и вечно, вы серьезно не считаете это убытком? Я уж за инфляцию молчу.

[QUOTE=grizli;106939]Ну если вы владелец фабрики какой то то вам виднее,но могу добавить еще то что так половина торговцев с Уолл-стрит работает,и ничего миллиарды имеют,ведь вы же не будите покупать одну пару!?а что то еще помимо нее,и может то другое даст прибыль больше чем убыток,а позицию по фунту заморозил и хай висит себе,тут нужно еще оговаривать точнее все детали,и то какой портфель бумаг тоже очень важно.[/QUOTE]

Это вам сам директор Уолл Стрит сказал, что он держит торговцев которые ему на десятилетия могут миллиарды заморозить, да еще с просадкой по 40-50%? Не верьте, это был не он.

grizli · 15.04.2013, 21:33

[QUOTE=zeher;106959]Если бы вы внимательно прочитали диалог, то там речь шла о торговле без плеча. с миллионными депозитами и если что просадками в несколько лет, может десятков лет, а может и внукам бы позиция передалась, вы считаете это не убыток? Понятно что без плеча вряд ли сольешься, но очень интересно у человека в средствах с лимона висит только половину, остальное в просадке и тянется все это десятилетиями, а может и вечно, вы серьезно не считаете это убытком? Я уж за инфляцию молчу.

Это вам сам директор Уолл Стрит сказал, что он держит торговцев которые ему на десятилетия могут миллиарды заморозить, да еще с просадкой по 40-50%? Не верьте, это был не он.[/QUOTE]Ну я как в пример привел,есть например там по акциям дивиденты,очень не плохие даже до 100% если большой пакет,то если даже вы ушли в минус 40-50% по инструменту то в общем там это ничего страшного,если из 10% прибыли 2% уходит на покрытие убытка,который и не закрывают трейдера управляющие.

ZIG · 15.04.2013, 22:27

Торговцы с Уолл-стрит , бизнесмены, и владельцы фабрик ...ааауууу! Спускайтесь ближе к теме. Там и без вас разберутся с деньгами)) Возвращаемся в русло конкретики.

FXol · 15.04.2013, 22:30

[QUOTE=zeher;106755]Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.[/QUOTE]

Ну такие вещи я понимаю что если купили за доллар фунт то в случае падения фунта долларов у нас стало меньше . но тут есть такое понятие как технический убыток который не считается убытком а потенциальная зона покупок для мажоров не будет 2.0 а будет на порядок ниже гдето 1.5 если учитывать все движения фунта то это где то чуть ниже средней цены потому пока нет фиксации убытка убыток только потенциальный как и профиты потому я считаю такой вариант безубыточным .

Sergeynet · 15.04.2013, 22:37

Мое сугубо личное мнение что безубыточная система это миф, ведь рынок непредсказуем на 100% он как ветер не известно в какую сторону подует, так же зависит от каких ненадежных и непредсказуемых факторов как новости, природные катаклизмы и многое друг, а если мы не можем хотя бы предугадывать произошедшее то ни о кокой безубыточной системе речи быт не может, потери будут всегда.

15.04.2013, 17:17	#531
zeher Acrypto-Профессионал Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 7,920 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=FXol;106673]Здесь все зависит что вы хотите получить и какая у вас при этом система торговли если брать абсолютно ( почти абсолютно ) безубыточную систему то там за большими процентами не гонятся там просто покупают на долгосрок и сидят ждут и главная задача получить доход который привысит доходность по капиталовложениям на депозиты в банках а мы прекрасно знаем что банки много не дают чуть больше что бы покрыть инфляцию а иногда и того нет .[/QUOTE] Вы странно рассуждаете, по вашему заморозить на несколько лет миллионы долларов и ждать когда цена не вернется это система безубыточная? А если цена никогда не вернется, вы так и оставите плавать неизвестно где эти миллионы? Это по вашему безубыточная система? При которой вы заморозили неизвестно на сколько свой торговый капиталл, а сами в это время дворником подрабатываете? Может лучше их просто в банк положить под проценты, чем такие странные системы торговли?

15.04.2013, 17:29	#532
FXol Acrypto-Мастер Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 6,858 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;106686]Вы странно рассуждаете, по вашему заморозить на несколько лет миллионы долларов и ждать когда цена не вернется это система безубыточная? А если цена никогда не вернется, вы так и оставите плавать неизвестно где эти миллионы? Это по вашему безубыточная система? При которой вы заморозили неизвестно на сколько свой торговый капиталл, а сами в это время дворником подрабатываете? Может лучше их просто в банк положить под проценты, чем такие странные системы торговли?[/QUOTE] Ну во первых у нас нет миллионов даже одного , во вторых мы ведь не знаем как реально торгуют люди с таким капиталом . и они ведь не входят где то на росте они реально входят на лоях . ну и если мы говорим о безубыточности то такая система безубыточная даже просиживая несколько лет так как даже свопов не будет а вот процент на сумму будет капать пусть небольшой но будет .

15.04.2013, 18:16	#533
zeher Acrypto-Профессионал Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 7,920 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=FXol;106695]Ну во первых у нас нет миллионов даже одного , во вторых мы ведь не знаем как реально торгуют люди с таким капиталом . и они ведь не входят где то на росте они реально входят на лоях . ну и если мы говорим о безубыточности то такая система безубыточная даже просиживая несколько лет так как даже свопов не будет а вот процент на сумму будет капать пусть небольшой но будет .[/QUOTE] Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.

15.04.2013, 20:31	#534
sergey339 Мастер Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 3,927 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;106755]Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.[/QUOTE] Открытые сделки нельзя считать вообще. Это относиться как к убыточным позициям, так и к прибыльным, потому что рынок очень быстро может измениться. Конечно никто не станет держать сделку в просадке несколько лет, а если даже так, то это просто безграмотность. За этот период можно совершить такое количество прибыльных сделок, что депозит увеличится во много раз. Я бы мог торговать без стопов, но на обратном сигнале следует крыться или хотя бы локировать...

15.04.2013, 20:41	#535
grizli Acrypto-Мастер Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 6,473 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;106755]Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.[/QUOTE]Ну если вы владелец фабрики какой то то вам виднее,но могу добавить еще то что так половина торговцев с Уолл-стрит работает,и ничего миллиарды имеют,ведь вы же не будите покупать одну пару!?а что то еще помимо нее,и может то другое даст прибыль больше чем убыток,а позицию по фунту заморозил и хай висит себе,тут нужно еще оговаривать точнее все детали,и то какой портфель бумаг тоже очень важно.

15.04.2013, 21:07	#536
zeher Acrypto-Профессионал Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 7,920 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=sergey339;106924]Открытые сделки нельзя считать вообще. Это относиться как к убыточным позициям, так и к прибыльным, потому что рынок очень быстро может измениться. Конечно никто не станет держать сделку в просадке несколько лет, а если даже так, то это просто безграмотность. За этот период можно совершить такое количество прибыльных сделок, что депозит увеличится во много раз. Я бы мог торговать без стопов, но на обратном сигнале следует крыться или хотя бы локировать...[/QUOTE] Если бы вы внимательно прочитали диалог, то там речь шла о торговле без плеча. с миллионными депозитами и если что просадками в несколько лет, может десятков лет, а может и внукам бы позиция передалась, вы считаете это не убыток? Понятно что без плеча вряд ли сольешься, но очень интересно у человека в средствах с лимона висит только половину, остальное в просадке и тянется все это десятилетиями, а может и вечно, вы серьезно не считаете это убытком? Я уж за инфляцию молчу. [QUOTE=grizli;106939]Ну если вы владелец фабрики какой то то вам виднее,но могу добавить еще то что так половина торговцев с Уолл-стрит работает,и ничего миллиарды имеют,ведь вы же не будите покупать одну пару!?а что то еще помимо нее,и может то другое даст прибыль больше чем убыток,а позицию по фунту заморозил и хай висит себе,тут нужно еще оговаривать точнее все детали,и то какой портфель бумаг тоже очень важно.[/QUOTE] Это вам сам директор Уолл Стрит сказал, что он держит торговцев которые ему на десятилетия могут миллиарды заморозить, да еще с просадкой по 40-50%? Не верьте, это был не он.

15.04.2013, 21:33	#537
grizli Acrypto-Мастер Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 6,473 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;106959]Если бы вы внимательно прочитали диалог, то там речь шла о торговле без плеча. с миллионными депозитами и если что просадками в несколько лет, может десятков лет, а может и внукам бы позиция передалась, вы считаете это не убыток? Понятно что без плеча вряд ли сольешься, но очень интересно у человека в средствах с лимона висит только половину, остальное в просадке и тянется все это десятилетиями, а может и вечно, вы серьезно не считаете это убытком? Я уж за инфляцию молчу. Это вам сам директор Уолл Стрит сказал, что он держит торговцев которые ему на десятилетия могут миллиарды заморозить, да еще с просадкой по 40-50%? Не верьте, это был не он.[/QUOTE]Ну я как в пример привел,есть например там по акциям дивиденты,очень не плохие даже до 100% если большой пакет,то если даже вы ушли в минус 40-50% по инструменту то в общем там это ничего страшного,если из 10% прибыли 2% уходит на покрытие убытка,который и не закрывают трейдера управляющие.

15.04.2013, 22:27	#538
ZIG Мастер Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 4,606 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях	Торговцы с Уолл-стрит , бизнесмены, и владельцы фабрик ...ааауууу! Спускайтесь ближе к теме. Там и без вас разберутся с деньгами)) Возвращаемся в русло конкретики.

15.04.2013, 22:30	#539
FXol Acrypto-Мастер Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 6,858 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;106755]Мы и говорим не о нас, она не безубыточная, как вы не поймете элементарного, если вы купили фунт за доллар, а он упал, у вас в любом случае меньше стало средств, вы меньше купите фабрик, автомобилей, неважно чего, ваш капиталл уменьшился, вы в убытке, при чем неважно, закрываете вы сделку или нет. в данный момент времени вы в убытке и не известно вернете ли вы его, а учитывая что есть инфляция и что любой капиталл должен работать. кто не движется вперед. тот идет назад, с таким подходом к бизнесу, вас кроме банкротства ничего не ждет, ни один бизнесмен никогда в жизни не пойдет на такую "безубыточную сделку" Видимо вы очень далеки от бизнеса, раз так рассуждаете.[/QUOTE] Ну такие вещи я понимаю что если купили за доллар фунт то в случае падения фунта долларов у нас стало меньше . но тут есть такое понятие как технический убыток который не считается убытком а потенциальная зона покупок для мажоров не будет 2.0 а будет на порядок ниже гдето 1.5 если учитывать все движения фунта то это где то чуть ниже средней цены потому пока нет фиксации убытка убыток только потенциальный как и профиты потому я считаю такой вариант безубыточным .

15.04.2013, 22:37	#540
Sergeynet Специалист Регистрация: 09.02.2013 Сообщений: 620 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Мое сугубо личное мнение что безубыточная система это миф, ведь рынок непредсказуем на 100% он как ветер не известно в какую сторону подует, так же зависит от каких ненадежных и непредсказуемых факторов как новости, природные катаклизмы и многое друг, а если мы не можем хотя бы предугадывать произошедшее то ни о кокой безубыточной системе речи быт не может, потери будут всегда.