Разгон депозита: вымысел, реальность или подстрекательство со стороны брокера?

[ArtsiomL]

Сообщение от Murzzzik

Нет, не редко, такого добиться элементарно даже не имея никакой торговой идеи. Просто имея на руках котировки за небольшой отрезок истории, и пару стандартных индикаторов. Под этот участок истории просто подбираются лучшие параметры. Вообще ручным тестированием я никогда не занимался, алгоритм оптимизации в тестере МТ4 тоже никуда не годится. Есть специальный софт с продвинутыми алгоритмами, например генетический метод, он сможет оптимизировать ТС так как я сказал. Софт есть разный в основном платный и довольно требовательный к ресурсам, но все это возможно даже при минимальном участии и понимании процесса со стороны человека. Правда тут нужно знать много подводных камней, чтобы не доводить ситуацию до идиотизма.

Методика по которой тестировал я - описана в... наберите в гугле "Тестирование и оптимизация советников: основные правила, принципы и технологии" вот первая ссылка. ИМХО там весьма подробно и понятно. Лучшего метода не встречал. Хотя и в сложности не лез. Совы у меня - скорее побочное чем основное, так как ИМХО до сов надо дорасти...



"Вы много видели начинающих которые торгуют на дневных и недельных графиках?" Естественно нет... )))) Но это совсем не значит, что не стоит советовать начинать, с более простого...



"Ну а как торговать просто по ТА? Я честно сказать не совсем понимаю. Потому что не встречал в классике торговых правил." отнюдь. В ТА есть описание правил входа, сопровождения (частично), выхода из позиции. Фактически половина ТС. Добавить ММ и можно торговать. То есть - лично себе, 2 года назад я бы порекомендовал выбрать классический паттерн, всего один, и начать работать конкретно с этим паттерном.



"А по чему вы ориентируетесь?" Честно говоря, у меня ощущение, что Вы хотите что - то услышать... но что - я не знаю... на мой взгляд, я вижу некие закономерности, прослеживаемые и политически... но утверждать тут - я не могу, я не политик, мои домыслы выглядели бы весьма наивно... Задайте вопрос корректнее.



"Эти симптомы нужно искать не на графиках, а в риторике тех кто имеет влияние на рынок. Когда они начинают говорить одно и тоже все вместе. И понимать к чему они это говорят и что имеют в виду на самом деле. Не смотрели фильм Инсайдеры? Вот там логика правильная показана. Только так можно ориентироваться в текущей ситуации, а не на истории." Думаю тут стоит внести ясность. Если Вы ориентируетесь на разгон, и краткосрочную торговлю - то данные, речи тех самых демиургов - поступят после того, как их отработает рынок. Во всяком случае, если пользоваться "стандартными" источниками информации, доступными обычным смертным... Долгосрок - который нравиться мне - тут не особо актуален...



"У нас речь шла о разгонах. Обычно те кто быстро разгоняют, они или пипсуют, или скальпируют потому тут копировочный сервис, выбранный брокер и т.д. будут играть ключевое значение. " - дополнительный стимул не усложнять себе жизнь, и не разгонять... Разве нет? Откуда у новичка опыт по правильному выбору ДЦ, например?

[Murzzzik]

Методика по которой тестировал я - описана в... наберите в гугле "Тестирование и оптимизация советников: основные правила, принципы и технологии" вот первая ссылка. ИМХО там весьма подробно и понятно. Лучшего метода не встречал. Хотя и в сложности не лез. Совы у меня - скорее побочное чем основное, так как ИМХО до сов надо дорасти...

Не читал, не знаю, да и желания особо читать нет. У меня свой опыт. Тестер МТ4 ни о чем. Пользуюсь Strategy Quant+привод Tick Data он сам находит лучший способ оптимизации. Правда нужно иметь прямые руки.

В ТА есть описание правил входа, сопровождения (частично), выхода из позиции. Фактически половина ТС.

Не встречал. Не знаю какую вы классику читали и что имеете в виду под классикой. Весь классический ТА вообще описан на примерах фондового рынка, как эти параметры можно применять к форексу я понятия не имею.

Честно говоря, у меня ощущение, что Вы хотите что - то услышать...

Вы сказали что не увидели ничего аномального на рынке. В то время когда ликвидность в летние месяцы упала почти вдвое. Волатильность вообще на пороге самых минимальных значений. Ночные сессии и т.д. и т.п. Много чего поменялось. Вот я и спросил на основе чего вы делаете заключение что рынок не изменился?

Думаю тут стоит внести ясность. Если Вы ориентируетесь на разгон, и краткосрочную торговлю - то данные, речи тех самых демиургов - поступят после того, как их отработает рынок. Во всяком случае, если пользоваться "стандартными" источниками информации, доступными обычным смертным... Долгосрок - который нравиться мне - тут не особо актуален...

Разгон бывает разным. Изначально я говорил о таком способе разгона когда выбирается тренд и по нему строится пирамида. Только нужно понимать когда будет тренд. Потому тут только среднесрок от нескольких недель до месяцев. А на счет речей демиургов вы очень сильно ошибаетесь, дело в том, чтобы создать тренд нужно засадить в него большое количество участников без этого тренда вообще не будет. Поэтому речи никак не могут быть после, они для того и произносятся чтобы создать этот тренд. Рынок сам по себе не движется его движут убеждения людей.

дополнительный стимул не усложнять себе жизнь, и не разгонять... Разве нет? Откуда у новичка опыт по правильному выбору ДЦ, например?

Если не понимаешь что делаешь, то лучше конечно не разгонять. Речь не о правильном выборе ДЦ а копировании сделок. Если сигнальщик в одном ДЦ, а тот кто копирует в другом, это уже искажения. Потому и могут быть разнобежности о которых вы говорили.

[ArtsiomL]

Сообщение от Murzzzik

Не знаю какую вы классику читали и что имеете в виду под классикой. Весь классический ТА вообще описан на примерах фондового рынка, как эти параметры можно применять к форексу я понятия не имею.

А в чём тут принципиальное отличие, не позволяющее использовать наработки фондов в форе? Честно говоря - не понимаю... Да и - классика это классика... Тот же Мерфи, например...



"Вы сказали что не увидели ничего аномального на рынке. В то время когда ликвидность в летние месяцы упала почти вдвое. Волатильность вообще на пороге самых минимальных значений. Ночные сессии и т.д. и т.п. Много чего поменялось." Это количественные изменения...



"Изначально я говорил о таком способе разгона когда выбирается тренд и по нему строится пирамида." каким предполагаете шанс на успех? примерно. И какую прибыль? для себя, для своего опыта, просто интересно.



"А на счет речей демиургов вы очень сильно ошибаетесь, дело в том, чтобы создать тренд нужно засадить в него большое количество участников без этого тренда вообще не будет. Поэтому речи никак не могут быть после, они для того и произносятся чтобы создать этот тренд. Рынок сам по себе не движется его движут убеждения людей." Я искал причины движения рынка... много тут чего... Не трейдеры движут рынком, подразумеваются сильные тренды...



" Если сигнальщик в одном ДЦ, а тот кто копирует в другом, это уже искажения. Потому и могут быть разнобежности о которых вы говорили. " если торговать долгосрочно - искажения стремятся к нулю. У нас несколько различен подход, и мы, с Вами разное ищем в рынке...

[Дёмина]

Сообщение от Murzzzik

Разгон бывает разным. Изначально я говорил о таком способе разгона когда выбирается тренд и по нему строится пирамида. Только нужно понимать когда будет тренд. Потому тут только среднесрок от нескольких недель до месяцев. А на счет речей демиургов вы очень сильно ошибаетесь, дело в том, чтобы создать тренд нужно засадить в него большое количество участников без этого тренда вообще не будет. Поэтому речи никак не могут быть после, они для того и произносятся чтобы создать этот тренд. Рынок сам по себе не движется его движут убеждения людей.

Вот правильно вы пишите, что если начинаешь разгонять, то нужно понимать где тот тренд начнется и где закончится. А вот когда пара откатывает практически на половину тренда, то уже нужно и можно о развороте подумать. Кроме того, бывает же такое, что открываешься большим лотом и в итоге именно вот такая коррекция и не дает разогнать депозит. Да и при разгоне нужно обязательно использовать стоп.

[Murzzzik]

Сообщение от Дёмина

Вот правильно вы пишите, что если начинаешь разгонять, то нужно понимать где тот тренд начнется и где закончится. А вот когда пара откатывает практически на половину тренда, то уже нужно и можно о развороте подумать. Кроме того, бывает же такое, что открываешься большим лотом и в итоге именно вот такая коррекция и не дает разогнать депозит. Да и при разгоне нужно обязательно использовать стоп.

От откатов и коррекций никуда не денешься, только опять же нужно понимать что это именно коррекция, а не допустим разворот. Нужно еще иметь усидчивость и дисциплину, чтобы соблюдать свои же правила. А на счет лота уже говорил, открываться нужно так чтобы выдержать просадку хотя бы в 300-500 пунктов. Нужно просчитывать все заранее.

[aviator]

Сообщение от Murzzzik

От откатов и коррекций никуда не денешься, только опять же нужно понимать что это именно коррекция, а не допустим разворот. Нужно еще иметь усидчивость и дисциплину, чтобы соблюдать свои же правила. А на счет лота уже говорил, открываться нужно так чтобы выдержать просадку хотя бы в 300-500 пунктов. Нужно просчитывать все заранее.

Выдерживать просадку в 300-500 пунктов в надежде,что это коррекция не слишком ли жирно,а потом поняв,что это все таки разворот уже и переворачиваться поздно.Как раз перевернутся и снова в просадку и так до тех пор пока депозит не закончится.Вряд ли такой стиль торговли годится для разгона депозита,лучше на часовом графике использовать трендовую линию и переворачиваться когда она пробита с закреплением цены.

[ArtsiomL]

Сообщение от Murzzzik

А на счет лота уже говорил, открываться нужно так чтобы выдержать просадку хотя бы в 300-500 пунктов. Нужно просчитывать все заранее.

Всё относительно... Для одной ТС - это много, для другой норма, для третьей - стопы... причём все могут допускать разгон, оптимум, консервативно...

Есть на одном форуме модератор - к него порядка 5 - 8 счетов. торгует то на одном, то на другом, всегда запас - по его торговле - весь депозит порядка 100 пунктов. И в общем - торгует хорошо, видел стейты. Что то сливается, что то в прибыли, в общем зачёте, в среднем, за год - порядка 30 процентов в месяц. Инвестиции не берёт, принципиально, человеку хватает на всё, что он хочет... Можно сказать, вообще - что это разгон... но учтя опыт и практику торговли - это нормальные риски, в пределах нормы...

[Бойко]

Сообщение от Murzzzik

От откатов и коррекций никуда не денешься, только опять же нужно понимать что это именно коррекция, а не допустим разворот. Нужно еще иметь усидчивость и дисциплину, чтобы соблюдать свои же правила. А на счет лота уже говорил, открываться нужно так чтобы выдержать просадку хотя бы в 300-500 пунктов. Нужно просчитывать все заранее.

Это что за разгон такой чтобы выдержать просадку 300-500 пунктов? Такая торговля приведет только к сливам но не к разгону депозита. Разгонять нужно так чтобы при откатах наша прибыль по всем операциям равнялась нолю, вот тогда нужно закрывать все операции. И никогда не нужно при разгоне допускать просадку хоть на несколько долларов.

[Екатерина Викторовна]

Интересная тема,с удовольствием прочитала большую её чсть. Я,как инвестор,кое какой опыт имею,а вот как трейдер - мои познания очень скромные и торговля ограничивается демосчетами. Хотелось бы услышать и получить толковые советы по работе с центовым счетом. Просто,как я поняла,торговля реальными и демо счетами совершенно разные вещи,но слить даже 100 долларов сейчас я себе позволить не могу. Есть ли смысл попробовать торговать,например,с 10$ или это бесполезная задумка? Мне сейчас главное понять разницу в психологии торговли.А уже,если получится,перейти на большую сумму и разгонять её использую толковые комментарии даже и из этой темы.

[Николай Фа]

Сообщение от Екатерина Викторовна

Интересная тема,с удовольствием прочитала большую её чсть. Я,как инвестор,кое какой опыт имею,а вот как трейдер - мои познания очень скромные и торговля ограничивается демосчетами. Хотелось бы услышать и получить толковые советы по работе с центовым счетом. Просто,как я поняла,торговля реальными и демо счетами совершенно разные вещи,но слить даже 100 долларов сейчас я себе позволить не могу. Есть ли смысл попробовать торговать,например,с 10$ или это бесполезная задумка? Мне сейчас главное понять разницу в психологии торговли.А уже,если получится,перейти на большую сумму и разгонять её использую толковые комментарии даже и из этой темы.

Вы правы и в вашем случае и в случае с разгоном депо психология на первом месте. Если вы хотите разогнал с 10 долларов, могу однозначно сказать что с таких сумм даже профи не разгонят депо. Вы без опыта не сможете разогнать. также с 10 долларов вы ничего не заработаете если будете торговать с строгим ММ. Главное в этом деле дисциплина и торговля с соотношением прибыль\риск 3 к 1. Иначе вы зарабатывать не будете. А о разгоне я вообще молчу.