Торговая система безубыточная: миф или реальность?

[Николай Фа]

[QUOTE=Denver;548517]Я сейчас работаю над созданием новой безубыточной ТС). Причем безубыточной не в теории и не для доказательства этой теории (что было мною доказано чуть ранее в этой же ветке правда на демо счете), а она создается именно для торговли. Я ее уже тестирую на реальном долларовом счете (начальный депо 300$), и почти уверен что она именно такой и является.[/QUOTE]Вы работаете помощников модератора и с капиталом в 300 долларов, это как-то не серьезно. Я думал что помощники умеют торговать... Вам хочу порекомендовать в своей торговли использовать торговую систеу которая построена на положительном математическом ожидании. Минимальное соотношение прибыль стоп 3 к 1 и не меньше. Только такие торговые системы будут не то что безубыточной, а даже прибыльной.

[Denver]

[QUOTE=Николай Фа;548893]Вы работаете помощников модератора и с капиталом в 300 долларов, это как-то не серьезно. Я думал что помощники умеют торговать...[/QUOTE]

Видимо вы наверное меня недопоняли). Повторюсь другими словами: там где вы тестируете ТС на демо, я тестирую сейчас на реале в 300$. Так понятно? Только звание Помощника Модератора, плюс к умению торговать, не дает и уровень трейдера не повышает. И на доказательства на практике с фактами того, что на определенном промежутке времени безубыточная торговля возможна и реальна, звание на форуме тоже никак не влияло.

[spartak]

[QUOTE=horster;543880]Торговая система не может быть на 100% прибыльной. Убытки будут и были, разница в их количестве. А утопия в том, что нельзя входить в рынок на постоянной основе, не имея минусов. Они будут, пусть и незначительные. Главный момент и состоит в том, чтобы прибыльных сделок было больше убыточных и они перекрывали минуса. И не важно как торговой системой пользуется трейдер. Важно понимание рынка, а это уже 50% успеха.[/QUOTE]А главное не жалеть о том, что закрыл убыток , а не профит, ведь многие именно от этого только делают огромные глупости.Жадность и наивная надежда на то, что все будет хорошо, приводит к еще большим просадкам, минусам.Нужно просто чувствовать рынок, это и будет залогом успеха, при чем если цена пошла явно не туда куда нужно, просто крыть убыточный ордер, что бы тот не тянул еще в большую просадку.

[Николай Фа]

[QUOTE=spartak;548950]А главное не жалеть о том, что закрыл убыток , а не профит, ведь многие именно от этого только делают огромные глупости.Жадность и наивная надежда на то, что все будет хорошо, приводит к еще большим просадкам, минусам.Нужно просто чувствовать рынок, это и будет залогом успеха, при чем если цена пошла явно не туда куда нужно, просто крыть убыточный ордер, что бы тот не тянул еще в большую просадку.[/QUOTE]Вы правы. Убытки нужно любить, так как они являются мотиватором к дальнейшей работе над собой. Вот я с нового года торгую в ноль. Уже нервы на пределе, но на прошлой неделе я сел и пересмотрел все сделки. И получается что я работал в соотношении прибыль стоп 1 к 1, а если бы работал в соотношении 3 к 1 то все месяца были бы закрыты в прибыли от 20 до 40% в при риске на сделку 2%.

[horster]

[QUOTE=spartak;548950]А главное не жалеть о том, что закрыл убыток , а не профит, ведь многие именно от этого только делают огромные глупости.Жадность и наивная надежда на то, что все будет хорошо, приводит к еще большим просадкам, минусам.Нужно просто чувствовать рынок, это и будет залогом успеха, при чем если цена пошла явно не туда куда нужно, просто крыть убыточный ордер, что бы тот не тянул еще в большую просадку.[/QUOTE]

Кто-то сразу режет убытки, не давая им расти дальше. У кому-то жалко и живет надеждой, что цена обязательно вернется к точке старта, что позволит закрыть ордер хоть с минимальным плюсом. Это называется пересиживание убытков. И к сожалению, это не системы виноваты, а человеческая психология. А сама система подразумевает делать вход в рынок. И только от умения трейдера зависит, на сколько он вход будет точным. Так что, безубыточных систем не бывает, есть только трейдер, его психология и его решения.

[Николай Фа]

[QUOTE=horster;549058]Кто-то сразу режет убытки, не давая им расти дальше. У кому-то жалко и живет надеждой, что цена обязательно вернется к точке старта, что позволит закрыть ордер хоть с минимальным плюсом. Это называется пересиживание убытков. И к сожалению, это не системы виноваты, а человеческая психология. А сама система подразумевает делать вход в рынок. И только от умения трейдера зависит, на сколько он вход будет точным. Так что, безубыточных систем не бывает, есть только трейдер, его психология и его решения.[/QUOTE]Насчет безубыточных систем то вы правы. Любой опытный трейдер работая по самой плохой торговой системе будет зарабатывать, а дай новичку самую прибыльную торговую систему, то он будет закрывать убыточные месяцы. А вот насчет "резать убытки" как говорит Резвяков, то я не согласен. Так как риски мы принимаем перед входом в позицию и выставляем на определенный уровень стоп-лосс. Получается что мы режем убытки, когда цена не подошла к стопу. А зачем это делать?

[spartak]

[QUOTE=Николай Фа;548968]Вы правы. Убытки нужно любить, так как они являются мотиватором к дальнейшей работе над собой. Вот я с нового года торгую в ноль. Уже нервы на пределе, но на прошлой неделе я сел и пересмотрел все сделки. И получается что я работал в соотношении прибыль стоп 1 к 1, а если бы работал в соотношении 3 к 1 то все месяца были бы закрыты в прибыли от 20 до 40% в при риске на сделку 2%.[/QUOTE]Ну, это самое главное пересмотреть свою торговлю, вот порой об этом и сам забываю, так как времени не всегда хватает.Хотя найти с 2 минут можно всегда, но суть в том, что нужно постоянно себя исправлять, подправлять, что бы результат был, ведь все только от нас зависит и ни одна ТС без нашей подготовки не даст нам хороший результат.

[wetal2012]

Безубыточных систем не бывает , бывают безубыточные трейдеры,которые неважно на сколько , но всегда закрывают месяц в плюс,я такими людьми очень восхищаюсь , и хорошо когда есть на кого равняться и у кого подчерпнуть знания ,даже не при личной встрече а по вебинару где такой трейдер будет его проводить, психологический фактор больше влияет на торговлю чем сама торговая система, так что лучше стараться сначала разобраться в себе.

[nikolja07]

[QUOTE=horster;549058]кому-то жалко и живет надеждой, что цена обязательно вернется к точке старта, что позволит закрыть ордер хоть с минимальным плюсом. .[/QUOTE]

Вот такой вариант если использовать в своей стратегии то как раз и можно будет назвать такую торговлю безубыточной, хотя это будет только до того момента пока пара по которой трейдер ожидает профит безоткатно не продолжит движение против открытой позиции и не сольет депозит. Торговать продолжительное время не фиксируя убыток ни как не получится.

[horster]

[QUOTE=nikolja07;551767]Вот такой вариант если использовать в своей стратегии то как раз и можно будет назвать такую торговлю безубыточной, хотя это будет только до того момента пока пара по которой трейдер ожидает профит безоткатно не продолжит движение против открытой позиции и не сольет депозит. Торговать продолжительное время не фиксируя убыток ни как не получится.[/QUOTE]

И ещё как вариант такого положения, это невозможность открытия новых позиций. Трейдер вошел в рынок, получил убыток, сидит ждет, когда цена вернется в точку открытия. А тренд сменил глобальное направление. И когда он вновь развернется, никто в точности сказать не может. И получается, что вроде как и депозит пока цел и убыток есть, но он не фиксируется. К чему пересиживание приведет? Можно ведь и годами сидеть ждать закрытия. Как по фунту на 2,10 кто-то купил в 2008-м... Так что, если пересиживание убыток и есть безубыточная торговая система, то на мой взгляд это не трейдинг.