Юридические аспекты ПАММ-инвестирования

[Sietta]

Сообщение от IRON55

Представляю себе, как милиция будет собирать доказательства. "ПАММы говорите, куда тут жать?"))) Вообще странное положение у инвестора: вроде в нем и управляющий, и брокер заинтересованы, но он больше всего в этом взаимодействии рискует. Заключать договор с управляющим напрямую-неплохой вариант, кстати. Может, кто так делал? Поделитесь опытом. И вопрос по поводу ПАММ 2.0: кто контролирует, что оговоренная часть депозита не исчезнет ни при каких условиях? Если вдруг исчезнет, тоже, как я понимаю, судебные перспективы равны нулю?

Я думаю, тут многое зависит от того, каким образом составлен договор инвестирования (если таковой имеется). Если в нем прописано, что управляющий берет средства в управление и в случае потери - обязуется их вернуть инвестору, то возможно в будущем при помощи правоохранительных органов добиться возврата суммы. Но при инвестировании в ПАММ, на сволько мне известно, такого пункта ответственности управляющего нет.

[dos1k]

Сообщение от IRON55

Представляю себе, как милиция будет собирать доказательства. "ПАММы говорите, куда тут жать?"))) Вообще странное положение у инвестора: вроде в нем и управляющий, и брокер заинтересованы, но он больше всего в этом взаимодействии рискует. Заключать договор с управляющим напрямую-неплохой вариант, кстати. Может, кто так делал? Поделитесь опытом. И вопрос по поводу ПАММ 2.0: кто контролирует, что оговоренная часть депозита не исчезнет ни при каких условиях? Если вдруг исчезнет, тоже, как я понимаю, судебные перспективы равны нулю?

А что представлять? Полиция будет рассматривать заявление и запрашивать документы. Как раз те документы, которые вы можете использовать в суде. Это вполне нормальная практика среди юристов. Я сам так делаю, когда нет доказательств для обращения в суд

Сообщение от valera

Вот теперь мы плавно подошли к вопросу глобальной деверсификации рисков. Конечно, если у Вас на рынке крутится пару тысяч долларов. можете пока не беспокоится. Но придёт время и они трансформируются в десятки тысяч, тогда придётся задуматься о инвестициях в иные инструменты, возможно с меньшей доходностью. Возможно, к тому времени и брокеры поймут, что отток финансовых средств происходит из-за неурегулированных отношений с инвесторами и будет предлагать документальное оформление с определёнными обязательствами.

Но ведь брокер по сути своей выполняет посреднические функции между управляющим и инвестором, зарабатывая свой процент. Он никак не сможет что - то более детально прописать, ведь не будет же он нести ответственность за деятельность управляющего)))

[valera]

Сообщение от dos1k

Но ведь брокер по сути своей выполняет посреднические функции между управляющим и инвестором, зарабатывая свой процент. Он никак не сможет что - то более детально прописать, ведь не будет же он нести ответственность за деятельность управляющего)))

Конечно, нет. Я и сам это пытался доказать здесь некоторым горячим головам. Брокер может ужесточить требования к управляющим ПАММами, например потребовать заключение письменного договора между упраляющим и инвестором или управляющему, перед открытимем ПАММа необходимо будет показать хотя бы полугодовую торговлю. Разные могут быть пункты требований и ниччего нереального в этом нет. Это будет выглядеть как аргумент того, что брокер заботится о своей репутации. Возможно со временем, проведя указанные выше мероприятия, он и получит приток инвесторов, но вот отток трейдеров он получит сразу. Поэтому я и не верю в ближайшую перспективу что-то изменить в этом плане.

[Гера]

Сообщение от Sietta

Я думаю, тут многое зависит от того, каким образом составлен договор инвестирования (если таковой имеется). Если в нем прописано, что управляющий берет средства в управление и в случае потери - обязуется их вернуть инвестору, то возможно в будущем при помощи правоохранительных органов добиться возврата суммы. Но при инвестировании в ПАММ, на сколько мне известно, такого пункта ответственности управляющего нет.

Да какой договор , о чем вы говорите? обычно Инвестор только соглашается с стандартной офертой , которая есть на каждой площадке при инвестировании средств в ПАММ счет. Да и с чем суд собственно идти с тем что вы согласились изначально что сами на себя берет все риски по потерям? А индивидуальные договора могут только заключать инвесторы с миллионными капиталами.

[Shweps]

Сообщение от Гера

Да какой договор , о чем вы говорите? обычно Инвестор только соглашается с стандартной офертой , которая есть на каждой площадке при инвестировании средств в ПАММ счет. Да и с чем суд собственно идти с тем что вы согласились изначально что сами на себя берет все риски по потерям? А индивидуальные договора могут только заключать инвесторы с миллионными капиталами.

Вот вот, не такие уж и большие инвестиции у многих что бы требовать какие то юридические оформления. Люди вкладывают в хайп проекты на много больше чем некоторые в ПАММ счета при этом осознанно. А здесь есть реальные брокерские компании и ДЦ, которые не скрывают рисков и сразу говорят с чем можно столкнутся. Когда будут инвестиции миллионные, то другое дело, можно оформлять, а до этого оно мне кажется и лишним будет, волокиты лишней подбиваться и не будет такого простого доступа к этим инструментам инвестиций.

[dos1k]

Сообщение от valera

Конечно, нет. Я и сам это пытался доказать здесь некоторым горячим головам. Брокер может ужесточить требования к управляющим ПАММами, например потребовать заключение письменного договора между упраляющим и инвестором или управляющему, перед открытимем ПАММа необходимо будет показать хотя бы полугодовую торговлю. Разные могут быть пункты требований и ниччего нереального в этом нет. Это будет выглядеть как аргумент того, что брокер заботится о своей репутации. Возможно со временем, проведя указанные выше мероприятия, он и получит приток инвесторов, но вот отток трейдеров он получит сразу. Поэтому я и не верю в ближайшую перспективу что-то изменить в этом плане.

Я думаю, что единственным возможным проблемным случаем может служить специальный слив счета брокером. То есть брокер создает фейковый памм счет. Нагоняет туда инвесторов, показывая большую прибыль и стабильность, а потом в один прекрасный момент "якобы" сливает счет и деньги все себе в карман. Других вариантов я пока не вижу, при которых в данной ситуации возможно обращение в суд

[valera]

Сообщение от dos1k

Я думаю, что единственным возможным проблемным случаем может служить специальный слив счета брокером. То есть брокер создает фейковый памм счет. Нагоняет туда инвесторов, показывая большую прибыль и стабильность, а потом в один прекрасный момент "якобы" сливает счет и деньги все себе в карман. Других вариантов я пока не вижу, при которых в данной ситуации возможно обращение в суд

Хорошо, давайте поговорим о Вашем варианте. Допустим или фейковый ПАММ слился или администрация ДЦ договорилась каким-то образом с управляющим, и он слил деньги инвесторов, дело в общем-то не в этом. Что Вы суду предьявлять собираетесь? С чем в суд обращаться? Как найти и доказать злой умысел? В наших ДЦ каждый день сливаются десятки трейдеров, возможно среди них есть и управляющие ПАММ-счетов. Но ведь сам слив счёта ещё не является правонарушением, а доказать злой умысел я не вижу возможности.

[lektor2010]

Сообщение от dos1k

Я думаю, что единственным возможным проблемным случаем может служить специальный слив счета брокером. То есть брокер создает фейковый памм счет. Нагоняет туда инвесторов, показывая большую прибыль и стабильность, а потом в один прекрасный момент "якобы" сливает счет и деньги все себе в карман. Других вариантов я пока не вижу, при которых в данной ситуации возможно обращение в суд

И как вы обратитесь в суд? На основании чего? Что у вас в доказательной базе кроме истори переводов средств? Кроме того инвестируя в ПАММ счет вы принимали соглашение в котором как обычно указано что это высокорисковые инвестиции и ДЦ не несет ответственности....ну вообще вы поняли о чем речь.

[Гера]

Сообщение от Shweps

Вот вот, не такие уж и большие инвестиции у многих что бы требовать какие то юридические оформления. Люди вкладывают в хайп проекты на много больше чем некоторые в ПАММ счета при этом осознанно. А здесь есть реальные брокерские компании и ДЦ, которые не скрывают рисков и сразу говорят с чем можно столкнутся. Когда будут инвестиции миллионные, то другое дело, можно оформлять, а до этого оно мне кажется и лишним будет, волокиты лишней подбиваться и не будет такого простого доступа к этим инструментам инвестиций.

Кjulf действия происходят осознанно, то оспаривать тут нечего, да даже если вы спьяну проинвестировали, ничем вы не докажите, что совершили ошибочное действие ). В оферте четко стоят правила участия инвестора в ПАММ счете, поэто рассчитывать на то что ктото вернет вам средства, если только закрытие ПАММ не было по вине брокера, не приходится. Риски сразу всем видны при инвестировании и брокер как правило свои все функции и обязательства как посредник выполняет.

[valera]

Значит, резюмируем. Факт злого умысла доказать будет крайне тяжело (ни администрация, ин трейдер, сливший ПАММ в раскрытии не заинтересованы). Факт слива - судебно преследуемым деянием не является. Более того в оферте указывается на возможность потери депозита. И соглашаясь с офертой Вы принимаете на себя соответствующие риски. Круг, насколько я понимаю, закрылся. Может у кого-то есть соображения, которые могут опровергнуть вышесказанное? dos1k, может Вы что-то найдёте?