Торговые системы - зло

[ZIG]

Не отклоняемся от темы, в следующий раз БАН. Философию разводите в ветке свободного общения и конечно в рамках Правил.

[Дёмина]

Сообщение от siberia2011

Веточку завел в противовес всему, что пишется на фоумах. Попытки загнать несистемный рынок в систему приводят миллионы трейдеров к печальным результатам. Те, кто говорят, что у него есть профитная система, на самом деле, имеют набор правил, которые рынок меняет постоянно.



Причина несостоятельности любых систем в том, что на рынок оказывают влияние абсолютно разными способами, разными обьемами. Загонять в систему то, что не является действием систематическим - это тоже самое, что носить воду решетом.



Начать стоит с ответа на простой вопрос:" Почему массированно во всех источниках пропагандируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение или создание трейдером Торговой системы?"



Любой форум, любые книги, посвященные рынку ставят во главу угла именно системность. Давайте приведу примеры СИСТЕМ из реальной жизни. Государственная система, образовательная система, налоговая система. Зачем нужны эти системы? Для облегчения манипулирования сознанием тех, кто входит в эти системы.



Теперь подумайте, какую задачу выполняет СИСТЕМНОСТЬ, которую навязывают тем, кто приходит на рынок. Конечно, можно сказать, что системы различны и все отличаются друг от друга, но это мнение очень поверхностное, потому что все торговые системы имеют под собой неприложный свод правил и все разнообразие систем можно разделить на три части - ПРОБОЙНЫЕ, ОТБОЙНЫЕ и БЕЗСТОПОВЫЕ(мартингейловы� �). Вот суть, которую не понимают миллионы трейдеров. Все ищут Торговую Систему(грааль), создают свою и думают, что это будет отличат их от миллионов других. "Ведь если не получилось у 100.000 до меня, почему не получится у меня?"



Таким образом многие трейдеры ищут какую-то системность, которой не существует на рынке. Особенно этим славится открытый рынок FOREX. Влияние на него оказывают самым разнообразнейшим образом. От опционного и фьючерсного рынков, до межбанковских манипуляций. А между тем, как раз этот рынок подсовывают новичкам, для торговли. Там их и засасывает болото СИСТЕМНОСТИ, которую найти невозможно.

Судя из вашего поста, то не стоит выгадывать никаких торговых систем, а просто торговать наугад?! Это же тоже невозможно. Мне порой помогает торговать интуиция, но тоже она порой подводит. Так что все таки стоит хотя бы какую - то систему найти. Ну и люди же здесь зарабатывают, значит что они просто угадали число или цвет, как в рулетке?

В общем, могу с вами поспорить. Все таки на Форексе необходима торговая система. Можно использовать одну ТС, но качественную и простую. Потому как если опереровать многими ТС, то все равно ничего хорошего из этого не получиться.

[sergey339]

Сообщение от Дёмина

Судя из вашего поста, то не стоит выгадывать никаких торговых систем, а просто торговать наугад?! Это же тоже невозможно. Мне порой помогает торговать интуиция, но тоже она порой подводит. Так что все таки стоит хотя бы какую - то систему найти. Ну и люди же здесь зарабатывают, значит что они просто угадали число или цвет, как в рулетке?

В общем, могу с вами поспорить. Все таки на Форексе необходима торговая система. Можно использовать одну ТС, но качественную и простую. Потому как если опереровать многими ТС, то все равно ничего хорошего из этого не получиться.

Обычно неверие в системную торговлю на Форексе начинается после нескольких сливов, тогда возникает ощущение, что предсказать рынок вообще невозможно. В принципи - это правда, но лишь частичная, мы не можем все время угадывать направление рынка, но нам это и не нужно, главное что бы процент прибыли всегда превышал процент убытков. А для того что бы добиться в этом какой-нибудь стабильности, необходимо иметь ряд торговых правил. Только важно учитывать тот факт, что в прибыльных торговых системах правила обычно достаточно гибкие, настолько гибкие, что по ним может торговать только сам автор...

[Demonchikkiev]

Как торговая система может быть злом? Я вообще не могу понять, как без торговой системы можно торговать, даже методом скальпинг не поторгуешь, только новички еще зеленые торгуют без нее, и как именно - всем известно. Это и есть доказательство значимости торговой системы.

[Natash@]

Сообщение от Demonchikkiev

Как торговая система может быть злом? Я вообще не могу понять, как без торговой системы можно торговать, даже методом скальпинг не поторгуешь, только новички еще зеленые торгуют без нее, и как именно - всем известно. Это и есть доказательство значимости торговой системы.

Встречала следующую классификацию: трейдеры торгуют по торговым системам или по торговым стратегиям. Разница в них существенная. Торговую систему можно формализовать практически на 100%, при появлении сигнала не нужно будет дополнительных размышлений о сложившейся рыночной ситуации. Примером подобных торговых систем будет торговля с использованием скользящих средних. Торговые системы эффективно работают на определенных участках рынка, на остальном интервале времени, когда сменился характер ценового движения, торговля по ним приводит лишь к убыткам, которые перекрывают прибыль. Вот вам и зло от торговых систем! Торговая стратегия же включает больше факторов, от которых зависит принимаемое решение о сделке, это может быть учет глобального тренда + отбоя от уровней поддержки/сопротивления, вместе с образовавшимся дивером и т.д.

[Igor29]

Наташа, и правда торговая система подразумевает четкие правила, а в торговой стратегии хоть и есть определенные правила, но в общем торговля не ведется по одним четким определенным правилам. Вот тут у меня всегда в голове была неоднозначность в определении торговой системы. Но с другой стороны и в торговой стратегии могут быть прописаны четкие условия для входа и выхода из рынка, правила управления рисками и другое.

[esfire8]

Сообщение от siberia2011

Веточку завел в противовес всему, что пишется на фоумах. Попытки загнать несистемный рынок в систему приводят миллионы трейдеров к печальным результатам. Те, кто говорят, что у него есть профитная система, на самом деле, имеют набор правил, которые рынок меняет постоянно.



Причина несостоятельности любых систем в том, что на рынок оказывают влияние абсолютно разными способами, разными обьемами. Загонять в систему то, что не является действием систематическим - это тоже самое, что носить воду решетом.



Начать стоит с ответа на простой вопрос:" Почему массированно во всех источниках пропагандируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение или создание трейдером Торговой системы?"



Любой форум, любые книги, посвященные рынку ставят во главу угла именно системность. Давайте приведу примеры СИСТЕМ из реальной жизни. Государственная система, образовательная система, налоговая система. Зачем нужны эти системы? Для облегчения манипулирования сознанием тех, кто входит в эти системы.



Теперь подумайте, какую задачу выполняет СИСТЕМНОСТЬ, которую навязывают тем, кто приходит на рынок. Конечно, можно сказать, что системы различны и все отличаются друг от друга, но это мнение очень поверхностное, потому что все торговые системы имеют под собой неприложный свод правил и все разнообразие систем можно разделить на три части - ПРОБОЙНЫЕ, ОТБОЙНЫЕ и БЕЗСТОПОВЫЕ(мартингейловы� �). Вот суть, которую не понимают миллионы трейдеров. Все ищут Торговую Систему(грааль), создают свою и думают, что это будет отличат их от миллионов других. "Ведь если не получилось у 100.000 до меня, почему не получится у меня?"



Таким образом многие трейдеры ищут какую-то системность, которой не существует на рынке. Особенно этим славится открытый рынок FOREX. Влияние на него оказывают самым разнообразнейшим образом. От опционного и фьючерсного рынков, до межбанковских манипуляций. А между тем, как раз этот рынок подсовывают новичкам, для торговли. Там их и засасывает болото СИСТЕМНОСТИ, которую найти невозможно.

Скажите, а для чайника, который еще только начинает понемногу разбираться с торговлей, можно ли узнать у тех, кто уже опытный трейдер. Возможно ли при помощи такой торговой системы, как Мартингейл, добиться успеха? Вроде бы смотришь, все неплохо, но много статей читала, что люди сливали депо. Стоит ее использовать или лучше не трогать. Что скажите?

[Denver]

Сообщение от siberia2011

Начать стоит с ответа на простой вопрос:" Почему массированно во всех источниках пропагандируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение или создание трейдером Торговой системы?"

Любой форум, любые книги, посвященные рынку ставят во главу угла именно системность. Давайте приведу примеры СИСТЕМ из реальной жизни. Государственная система, образовательная система, налоговая система. Зачем нужны эти системы? Для облегчения манипулирования сознанием тех, кто входит в эти системы.



Теперь подумайте, какую задачу выполняет СИСТЕМНОСТЬ, которую навязывают тем, кто приходит на рынок. Конечно, можно сказать, что системы различны и все отличаются друг от друга, но это мнение очень поверхностное, потому что все торговые системы имеют под собой неприложный свод правил и все разнообразие систем можно разделить на три части - ПРОБОЙНЫЕ, ОТБОЙНЫЕ и БЕЗСТОПОВЫЕ(мартингейловы� �). Вот суть, которую не понимают миллионы трейдеров. Все ищут Торговую Систему(грааль), создают свою и думают, что это будет отличат их от миллионов других. "Ведь если не получилось у 100.000 до меня, почему не получится у меня?"



Таким образом многие трейдеры ищут какую-то системность, которой не существует на рынке. Особенно этим славится открытый рынок FOREX. Влияние на него оказывают самым разнообразнейшим образом. От опционного и фьючерсного рынков, до межбанковских манипуляций. А между тем, как раз этот рынок подсовывают новичкам, для торговли. Там их и засасывает болото СИСТЕМНОСТИ, которую найти невозможно.

очень интересный пост.

я согласен с тем что трейдера с пеленок пытаются загнать в систему по которой у него в будущем проще будет отобрать конфетку. да и вообще на 80% согласен с данным постом. единственное что хочется сказать и спросить, сказать: что я не пользуюсь ни одной из видов перечисленных вами ТС, я пытаюсь создать свою которая просто плетется с "большими деньгами", т.е. они пошли - я зашел, они начали фиксироваться - я закрылся. и еще хотел спросить: так кто же вообще тогда по-вашему зарабатывает например на рынке форекс? антисистемники? так это тоже своего рода система .

[Фейрик]

Сообщение от esfire8

Скажите, а для чайника, который еще только начинает понемногу разбираться с торговлей, можно ли узнать у тех, кто уже опытный трейдер. Возможно ли при помощи такой торговой системы, как Мартингейл, добиться успеха? Вроде бы смотришь, все неплохо, но много статей читала, что люди сливали депо. Стоит ее использовать или лучше не трогать. Что скажите?

Вам захотелось много и быстро раз вы обратили свое внимание на мартингейл, поскольку она может показывать высокую доходность. А раз доходность высокая, то и риски при использовании этого метода будут тоже высокими, что повышает риск слива депозита. А оно вам надо? Тем более, в не опытных руках.

[Denver]

Сообщение от siberia2011

Отличный пример с паттерном. Как раз в тему. Не так давно с товарищами собирали статистику, писали всякие интересные скрипты, автоматизировали подбор паттернов и т.п. Поняли простую вещь - любой ПАТТЕРН имеет не более 50% вероятности отработки на дистанции больше квартала(было разобрано несколько сотен из разных методик). Получилась такая штука, что завязываясь на системности и сооружая для себя правила сразу загоняешь себя в кабалу.

по собственным наблюдениям могу сказать что те паттерны которые я тестировал, а это некоторые основные свечные модели и различные разворотные фигуры и фигуры продолжения тренда и все это на ТФ от Н1, имеют вероятность отработки 50/50%, т.е. схожи с вероятностью при подкидываниии монетки. возможно я что-то не так делал (опыта все-таки малова-то), но результат у меня получился такой. (имхо)