МОНИТОРИНГ СЧЕТОВ - пожелания по функционалу

[b]2.[/b]Иными словами для каждой сделки можно обойтись на графике всего одной свечей

[b]3.[/b]Из японской свечи можно смело убрать цену открытия (если учесть, что Open следующей свечи равно Close предыдущей, т.к. они совпадают по балансу)

4.Мы решили из этого на графике оставить только Clos и Low ([b]абсолютную просадку по Эквити[/b]) как наиболее необходимую информацию трейдеру.

[b]5.[/b]Объясним почему у нас такая «зациклились на сделках».

Обратите внимание на то, что рассматриваемая нами сделка на м15 имеет имеет 58 свечей (Взяли м 15 потому что малопротяжённые сделки рядом с протяжённой хоть как-то видно). С учётом того, что для отображения каждой свечи на графике можно использовать всего 3 числа, получается 58*3=174 т.е для отображения одной сделки нам понадобилось 174 точки. А теперь представьте, как будет выглядеть график с 2000 сделок. Переход на старший таймфрейм не спасет положение, с графика совсем пропадут малопротяжённые сделки. При применении этого способа у вас не будет возможности достоверно отображать баланс на счетах с большим количеством сделок. Скорее всего именно поэтому [url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/"]в мониторинге[/url] Альпари ПАММ-счета отображаются без баланса.

[QUOTE=Batman;2878]Позвольте усомниться. Это каким же таким образом, не делая запроса на сервер вы умудряетесь выцепить эти самые данные? Поделитесь, пожалуйста, "секретом". Я это говорю, с сарказмом, разумеется, т.к. уверен, что приемлемая точность может быть получена только увеличением частоты этих самых запросов о состоянии счета, что должно ограничиваться только техническими возможностями.[/QUOTE]

А вот сарказм здесь не уместен, т.к есть ещё [b]масса различных способов[/b] добиться [b]абсолютной точности мониторинга[/b] счетов.

Наши разработки являться нашей интеллектуальной собственностью, по понятным причинам раскрывать их не будим. Вы не сомневайтесь, возьмите и проверьте, лучше ручками, думаем вы будите приятно удивлены.

Alpari-demo

2409538

dm8mhwx

[QUOTE=Batman;2878]Без него мониторингу грош цена. Если всех трейдеров приучают обходиться только балансом, значит кому-то это очень выгодно. Я встречал трейдеров, радующихся растущему балансу, в то время, как средств на счету уже не хватало для открытия позы минимальным лотом. Показательно.[/QUOTE]

На 100% согласны, именно поэтому показатель [b]абсолютной просадки Эквити[/b] должен быть максимально точен.

[bat-man]

1. [color="#800080"]Суровый: Чем по существу отличается предложенный вами вариант отображения графика от нашего?[/color]

Это - ваш вариант:

[img]http://imagepost.ru/images/139/FX_investo.PNG[/img]



А это - то, что предлагаю я, верхний - линейный по Close, нижний - свечной:

[img]http://imagepost.ru/images/139/Equity_v7_8_v8_1H.PNG[/img]



Неужели ответ не очевиден?

Нижний - свечной график более информативен! На нем видны не только просадки, но и упущенная прибыль, т.е. сразу наглядно видна эффективность торговли.График эквити (v7) линиями по Close несмотря на меньшую информативность предпочитают многие пользователи только из соображений меньшей загруженности графика, но ведь есть такие, кто и график цены предпочитает видеть линейным по Close... Раз такие пользователи есть, желательно иметь возможность выбирать по вкусу, как это сделано в терминале. Не так ли?2. Теперь про сделки - я уже устал объяснять, что график эквити не должен прявязываться к сделкам, т.к. торговля, когда открылась одна поза, потом закрылась... спустя время открылась вторая - закрылась, и.т.д. - это очень частный случай... Гораздо чаще торгуются несколько инструментов одновременно, сделки имеют разную протяженность по времени - от нескольких секунд до нескольких недель, на графике эквити нет смысла анализировать отдельные сделки, он не для этого предназначен. Взгляните, хотя бы сюда _http://forex-investo.ru/monitoring?action=view&acc_id=106 там 1688 сделок за 267 дней... Кому же это взбредет в голову анализировать отдельные сделки??? Гораздо интереснее сравнивать разные стили торговли по результатам и рискам, когда графики в сравнимом формате, а именно - ПО ВРЕМЕНИ, а не по сделкам. Тогда нет никакой разницы, одна или несколько сделок открыты одновременно, количество свеч будет одинаковым, просадки и упущенные прибыли видны сразу и там и там.

Продолжение следует... [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[bat-man]

Продолжу... ещё один пример "на засыпку": открываются последовательно сделки 1,2,3,4...25...50... затем, а скорее всего вперемешку начинаются закрытия в произвольном порядке, 15,3,2,... 24,45, а потом - "закрыть встречные" по одному из инструментов по CloseBy... Что будет на вашем графике в этом случае? Каша, скорее всего...

2. Нет смысла "[color="#800080"]обходиться на графике одной свечой[/color]" на сделку - это очень исказит график по отношению к реалии время-деньги.

3. Из свечи нельзя убирать Open только потому, то она равна Close предыдущей... На этом можно сэкономить память для хранения данных, да и то, эта экономия может не потребоваться при более внимательном рассмотрении. Можно сэкономить на другом.

4. Вы "[color="#800080"]решили из этого на графике оставить только Clos и Low[/color]" - зря вы так решили, право выбора должно оставаться за пользователем. Не стоит так "экономить" на информативности. Мне, например ОЧЕНЬ важна информация и по High и по Low.

5. Когда вы сами разберетесь во всем этом, то поймете, что "[color="#800080"]При применении этого способа у вас не будет возможности достоверно отображать баланс на счетах[/color]" - это, мягко говоря, ЗАБЛУЖДЕНИЕ. И баланс и, что более важно, эквити прекрасно отображаются на одном графике время-деньги, где эквити - свечным графиком, а баланс - ступенчатым или линейным. Не надо забывать, что баланс имеет физический смысл лишь когда отсутствуют открытые позиции, тогда он становится равен эквити. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

И последнее - "[color="#800080"]убедиться ручками[/color]" в чем??? [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Выше я привел уже картинки мониторинга этого счета и "убедился глазками" [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Я не вижу там никакого "секретного" ноу-хау! Не существует и не может быть в принципе объективного мониторинга состояния счета, коим является ЭКВИТИ без достаточно частого сканирования. Всё, чем вы заполните "промежутки" между сканами будет туфтой, за исключением расчетов на основании ПОТИКОВОЙ истории, чем, естественно не стоит заморачиваться, гораздо проще и надежнее сканировать почаще для достижения ПРИЕМЛЕМОЙ точности, не более того. Абсолютная точность возможна только при непрерывном мониторинге на торговом сервере эквити каждого счета. Вот, если все ДЦ и брокеры согласятся... Но это уже из области фантастики, надо быть реалистом. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Вы используете технологию от [url]www.amCharts.com[/url] - я не предлагаю ничего заумного, всё это делается без особого труда, софт бесплатный, так зачем же ограничивать возможности мониторинга только потому, что ВЫ ТАК РЕШИЛИ?

[img]http://imagepost.ru/images/139/amCharts.PNG[/img]

[QUOTE=Batman;2890]Продолжу... ещё один пример "на засыпку": открываются последовательно сделки 1,2,3,4...25...50... затем, а скорее всего вперемешку начинаются закрытия в произвольном порядке, 15,3,2,... 24,45, а потом - "закрыть встречные" по одному из инструментов по CloseBy... Что будет на вашем графике в этом случае? Каша, скорее всего...[/QUOTE]

Нет, не каша, абсолютно тоже самое, что вы увидели бы торгуя у себя в МТ. Просим вас, прежде чем писать подобные сообщения, убедитесь в их достоверности, хотелось бы видеть конструктивную критику.

[QUOTE=Batman;2890]"При применении этого способа у вас не будет возможности достоверно отображать баланс на счетах" - это, мягко говоря, ЗАБЛУЖДЕНИЕ. И баланс и, что более важно, эквити прекрасно отображаются на одном графике время-деньги, где эквити - свечным графиком, а баланс - ступенчатым или линейным. Не надо забывать, что баланс имеет физический смысл лишь когда отсутствуют открытые позиции, тогда он становится равен эквити.[/QUOTE]

Это обсуждалось выше.

[QUOTE=Batman;2890]Я не вижу там никакого "секретного" ноу-хау! Не существует и не может быть в принципе объективного мониторинга состояния счета, коим является ЭКВИТИ без достаточно частого сканирования. Всё, чем вы заполните "промежутки" между сканами будет туфтой, за исключением расчетов на основании ПОТИКОВОЙ истории, чем, естественно не стоит заморачиваться, гораздо проще и надежнее сканировать почаще для достижения ПРИЕМЛЕМОЙ точности, не более того. Абсолютная точность возможна только при непрерывном мониторинге на торговом сервере эквити каждого счета.[/QUOTE]



Без комментариев, возьмите любую сделку и проверьте. Это же не сложно.

По-моему мы разговариваем об одном и том же. И конечно нам наверняка есть ещё что сказать друг другу. [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] Подведём итог нашей беседы и выразим основную мысль нашей дискуссии:



__Вы считаете, при отображении истории счёта «главным» показателем Эквити, и баланс при этом вторичен.

__Мы считаем, что при отображении истории счёта «главным» показателем является баланс, а Эквити нужно лишь для определения максимальных рисков (возможно и для упущенной прибыли).



Похоже, что этот вопрос скорее «религиозный» [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]



Мы принимаем ваше предложение показать «упущенную прибыль» возможно, это будет реализовано через 2-3 месяца. Но не принимаем ваше предложение по построению предложенного вами графика по следующим причинам:

1. Далеко не всем интуитивно понятен этот график

2. Понадобятся серверные мощности в десятки раз больше чем на нашем варианте

3. Вследствие увеличения точек на графике при большой общей протяжённости сделок его просто [b]невозможно сделать интерактивным[/b] (будет страшно тормозить или вообще не подгружаться _http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/56518/ тут около 100 сделок всего по одной "Эквити-свечки" на сделку, а представите ваш счёт где 2000 сделок в таком виде с кучей "Эквити-свечей", вы его просто не откроете).







Тему Эквити считаем полностью исчерпанной. Ждём дальнейших предложений.

[bat-man]

 В заключение обсуждения уточню:



1. Я уверен, что [color="#0000ff"]именно эквити является объективным показателем состояния торгового счета[/color]. И не только я. Цитата из ответа официального представителя компании FX4U трейдеру при решении конфликтной ситуации: "[i]Объективным показателем средств на счете является Equity (Средства), баланс является не объективным показателем, т.к. не учитывает открытых сделок.[/i]" Это утверждение подтверждается формулой [color="#0000ff"]Equity = Balance +  Floating (Profit/Loss) + Swap[/color] , которая ни у кого не вызывает сомнений, надеюсь. Религией тут и не пахнет. Особенно хорошо прочувствует разницу тот, у кого на реальном счету будет баланс несколько тысяч, а эквити возле уровня МК, и когда при закрытии поз не эквити станет равным балансу, а совсем наоборот.[img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]



2. Свечной график понятен, как правило, всем, кто имеет опыт торговли на Forex.



3. Я очень надеюсь, что за три месяца, вы найдёте время, чтобы прочитать на странице, ссылку на которую вы привели (_http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/56518/) текст "[color="#0000ff"]Каждая свеча графика Мониторинга доходности ПАММ-счета отображает дневное изменение Эквити[/color]", добавлю от себя - в случае выбора опции "По часам" соответственно - часовое изменение Эквити, и тогда поймете абсурдность утверждения, что на том графике "[color="#800080"]по одной "Эквити-свечки" на сделку[/color]". Как же тяжело оказывается объяснить, что [color="#0000ff"]количество свечей на этих графиках зависит не от количества сделок, а лишь от временного периода и масштаба графика (часовые/дневные свечи)[/color]... Вот же он этот график, на той самой странице, прекрасно работает и не виснет! [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]



[color="#ff0000"]Спасибо за предоставленную возможность высказать своё мнение на вашем форуме.[/color]