Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 102 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

ArtsiomL · 09.12.2014, 02:03

[QUOTE=Denver;810543]Так безубыточная система это вовсе не означает что торговля по такой ТС должна быть без убыточных сделок!) Безубыточная ТС может не иметь убыточных месяцев, кварталов, лет и т.д.. Например А.Герчик утверждает что он уже вроде как несколько лет торгует без убыточных месяцев, а это значит что он торгует по безубыточной ТС. Значит бывают же такие ТС?[/QUOTE]

Нет в нете подтверждений тому, что Герчик вообще торгует... Хотя бы в минус... Кто нить видел результат?

И вообще... Тогда в чём отличие между "безубыточная ТС" и "прибыльная ТС" и "убыточная ТС, но в период прибыли, который можно объяснить с помощью понятия дисперсия" ????

Зачем придумывать тогда новый термин, который не несёт смысла...

Тогда надо - часто прибыльная ТС, обычно прибыльная ТС, очень прибыльная ТС, малоубыточная ТС, редкоубыточная ТС... и так далее...

Denver · 09.12.2014, 06:43

[QUOTE=ArtsiomL;818625]... в чём отличие между "безубыточная ТС" и "прибыльная ТС" и "убыточная ТС, но в период прибыли, который можно объяснить с помощью понятия дисперсия" ????

Зачем придумывать тогда новый термин, который не несёт смысла...

Тогда надо - часто прибыльная ТС, обычно прибыльная ТС, очень прибыльная ТС, малоубыточная ТС, редкоубыточная ТС... и так далее...[/QUOTE]

Я не придумывал термины о которых вы рассказываете, я всего лишь сказал что безубыточная система вполне возможна и она может быть как без убыточных месяцев так и без убыточных лет. Так что для того чтобы отвечать на вопрос заданной темы, сначала следует определиться со сроками этих безубытков.

Дёмина · 09.12.2014, 07:25

[QUOTE=KiMaR;812480]Бывают конечно и безубыточные торговые системы. Кому то пойдет для анализа период месячный, кому то годовой. Однако тут на форуме попададась информация в оьсуждении о том , что ПАММы привлекают вклады на неделю, и люди готовы в это вкладываться, а значит предполагают о возмозности существлвания бехубыточных систем на малом промежутке времени[/QUOTE]

Я с вами несогласна. Абсолютно безубыточных ТС просто не существует. Но вот только есть системы, которые показывают больше плюсов, а есть такие, которые показывают больше минусов. К примеру, я сейчас для себя выбрала ТС. так у меня выходит. что примерно соотношение 8:2, но это при том, что я торгую без стопов и использую усреднение. Порой приходится пересиживать убытки, но тем не менее пока прибыли больше чем убытка.

Denver · 09.12.2014, 07:40

[QUOTE=Дёмина;818916]Я с вами несогласна. Абсолютно безубыточных ТС просто не существует.[/QUOTE]

Чисто случайно в старом ноутбуке (а я как раз с него сейчас работаю) нашел скрин работы внутредневной безубыточной ТС с которой мне неоднократно удавалось побеждать в различных демо конкурсах (с реальными призовыми средствами). Вот пожалуйста посмотрите на скрин и скажите, это безубыточная торговля?

[attachment=219497:saIVE9-fKW8.jpg]

ArtsiomL · 09.12.2014, 08:04

[QUOTE=Denver;818837]Я не придумывал термины о которых вы рассказываете, я всего лишь сказал что безубыточная система вполне возможна и она может быть как без убыточных месяцев так и без убыточных лет. Так что для того чтобы отвечать на вопрос заданной темы, сначала следует определиться со сроками этих безубытков.[/QUOTE]

Я ещё раньше писал - что всё просчитывается...

Если Вы проходили высшую математику - то должны понимать что такие дисперсия. Она считается, по определённым данным. И для любой ТС, для любого человека, торгующего по этой ТС, даже для ламера со сливаторской ТС - можно найти шанс на довольно длительную безубыточную торговлю. но тогда получится что ВСЕ ТС могут быть безубыточны на неком промежутке.

Что, в принципе, никакого смысла не имеет, так как понятно чисто интуитивно. И чисто интуитивно понятно - что пример этот - надуманный, и никакой безубыточной торговли тут нет... Есть совпадения, шансы...

Зы... по поводу примера...

Видел скрин, где из 16000 ордеров - менее 100 были закрыты стопом. А потом человек перешёл с демо на реал и всё слил...

А Вы тут пару десятков ордеров представили...

НЕТ - это не пример безубыточной торговли. Это пример удачного периода торговли.

Denver · 09.12.2014, 08:43

[QUOTE=ArtsiomL;818993]1. ....но тогда получится что ВСЕ ТС могут быть безубыточны на неком промежутке.

2. Видел скрин, где из 16000 ордеров - менее 100 были закрыты стопом. А потом человек перешёл с демо на реал и всё слил...

3. А Вы тут пару десятков ордеров представили...[/QUOTE]

1. На некотором промежутке могут быть безубыточны большинство ТС, но я вам могу доказать что торговля безубытка возможна: еще раз пример - депо 1000000$, объем 0.01 лота, убыточные сделки пересиживаем с супер комфортной просадкой, прибыльные - фиксируем. Теперь пжл ответьте на вопрос темы: такая безубыточная торговля это миф или реальность?

2. Я не вижу этот скрин поэтому обсуждать воздух я не буду.

3. Пара десятков потому что это внутредневной конкурс и по времени больше не получилось, я и так начал торговать ночью и закончил за несколько минут до его окончания.

KiMaR · 09.12.2014, 09:16

[QUOTE=Дёмина;818916]Я с вами несогласна. Абсолютно безубыточных ТС просто не существует. Но вот только есть системы, которые показывают больше плюсов, а есть такие, которые показывают больше минусов. К примеру, я сейчас для себя выбрала ТС. так у меня выходит. что примерно соотношение 8:2, но это при том, что я торгую без стопов и использую усреднение. Порой приходится пересиживать убытки, но тем не менее пока прибыли больше чем убытка.[/QUOTE] Есть конечно сделки, которые приносят минус. Но в целом торговля положительная. Вот например, даже ваша торговая система на длительном промежутке времени используя соотношение 8 к 2 вполне имеет право называться безубыточной. Хотя без стопов торговать конечно сложно - надо контролировать риски, либо уменьшать размер позиции.

adriana122 · 10.12.2014, 17:30

Абсолютно безубыточные торговые системы, в принципе, могут быть. Только на практике любой трейдер подвержен рискам сливов. Подразумевается скорее прибыль в конечном итоге, то есть, несмотря на колебания пар, все равно оказываешься в плюсе. Есть довольно интересные системы с применением параллельных ордеров, из которых один все равно окажется в прибыли, только другой тогда прогорает.

spartak · 10.12.2014, 18:32

Да может конечно получаться торговать в постоянный профит, но это очень редкие случаи, да и все равно, к примеру видел советника, который пипсует не слабо. При этом из 12 сделок , у него 1 или 2 в убыток, все остальное профит. Вот по сути чем не безубыточная стратегия торговли, пускай и советником, но тем не менее главное результат.

Redbook · 11.12.2014, 10:10

[QUOTE=spartak;821469]Да может конечно получаться торговать в постоянный профит, но это очень редкие случаи, да и все равно, к примеру видел советника, который пипсует не слабо. При этом из 12 сделок , у него 1 или 2 в убыток, все остальное профит. Вот по сути чем не безубыточная стратегия торговли, пускай и советником, но тем не менее главное результат.[/QUOTE]

Все это временно. Рынок имеет свойство меняться, так же как и советники начинают через некоторое время сбоить их нужно перестраивать под рынок и подкручивать. То есть на определенном этапе может быть вообще серия безубыточных сделок, либо убыточные сделки будут составлять очень небольшой процент, и если вовремя не увидеть перемены, то все можно слить.

09.12.2014, 02:03	#1011
ArtsiomL Специалист Регистрация: 13.02.2013 Сообщений: 814 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Denver;810543]Так безубыточная система это вовсе не означает что торговля по такой ТС должна быть без убыточных сделок!) Безубыточная ТС может не иметь убыточных месяцев, кварталов, лет и т.д.. Например А.Герчик утверждает что он уже вроде как несколько лет торгует без убыточных месяцев, а это значит что он торгует по безубыточной ТС. Значит бывают же такие ТС?[/QUOTE] Нет в нете подтверждений тому, что Герчик вообще торгует... Хотя бы в минус... Кто нить видел результат? И вообще... Тогда в чём отличие между "безубыточная ТС" и "прибыльная ТС" и "убыточная ТС, но в период прибыли, который можно объяснить с помощью понятия дисперсия" ???? Зачем придумывать тогда новый термин, который не несёт смысла... Тогда надо - часто прибыльная ТС, обычно прибыльная ТС, очень прибыльная ТС, малоубыточная ТС, редкоубыточная ТС... и так далее...

09.12.2014, 06:43	#1012
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=ArtsiomL;818625]... в чём отличие между "безубыточная ТС" и "прибыльная ТС" и "убыточная ТС, но в период прибыли, который можно объяснить с помощью понятия дисперсия" ???? Зачем придумывать тогда новый термин, который не несёт смысла... Тогда надо - часто прибыльная ТС, обычно прибыльная ТС, очень прибыльная ТС, малоубыточная ТС, редкоубыточная ТС... и так далее...[/QUOTE] Я не придумывал термины о которых вы рассказываете, я всего лишь сказал что безубыточная система вполне возможна и она может быть как без убыточных месяцев так и без убыточных лет. Так что для того чтобы отвечать на вопрос заданной темы, сначала следует определиться со сроками этих безубытков.

09.12.2014, 07:25	#1013
Дёмина Мастер Регистрация: 04.12.2012 Сообщений: 4,435 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=KiMaR;812480]Бывают конечно и безубыточные торговые системы. Кому то пойдет для анализа период месячный, кому то годовой. Однако тут на форуме попададась информация в оьсуждении о том , что ПАММы привлекают вклады на неделю, и люди готовы в это вкладываться, а значит предполагают о возмозности существлвания бехубыточных систем на малом промежутке времени[/QUOTE] Я с вами несогласна. Абсолютно безубыточных ТС просто не существует. Но вот только есть системы, которые показывают больше плюсов, а есть такие, которые показывают больше минусов. К примеру, я сейчас для себя выбрала ТС. так у меня выходит. что примерно соотношение 8:2, но это при том, что я торгую без стопов и использую усреднение. Порой приходится пересиживать убытки, но тем не менее пока прибыли больше чем убытка.

09.12.2014, 07:40	#1014
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=Дёмина;818916]Я с вами несогласна. Абсолютно безубыточных ТС просто не существует.[/QUOTE] Чисто случайно в старом ноутбуке (а я как раз с него сейчас работаю) нашел скрин работы внутредневной безубыточной ТС с которой мне неоднократно удавалось побеждать в различных демо конкурсах (с реальными призовыми средствами). Вот пожалуйста посмотрите на скрин и скажите, это безубыточная торговля? [attachment=219497:saIVE9-fKW8.jpg]

09.12.2014, 08:04	#1015
ArtsiomL Специалист Регистрация: 13.02.2013 Сообщений: 814 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Denver;818837]Я не придумывал термины о которых вы рассказываете, я всего лишь сказал что безубыточная система вполне возможна и она может быть как без убыточных месяцев так и без убыточных лет. Так что для того чтобы отвечать на вопрос заданной темы, сначала следует определиться со сроками этих безубытков.[/QUOTE] Я ещё раньше писал - что всё просчитывается... Если Вы проходили высшую математику - то должны понимать что такие дисперсия. Она считается, по определённым данным. И для любой ТС, для любого человека, торгующего по этой ТС, даже для ламера со сливаторской ТС - можно найти шанс на довольно длительную безубыточную торговлю. но тогда получится что ВСЕ ТС могут быть безубыточны на неком промежутке. Что, в принципе, никакого смысла не имеет, так как понятно чисто интуитивно. И чисто интуитивно понятно - что пример этот - надуманный, и никакой безубыточной торговли тут нет... Есть совпадения, шансы... Зы... по поводу примера... Видел скрин, где из 16000 ордеров - менее 100 были закрыты стопом. А потом человек перешёл с демо на реал и всё слил... А Вы тут пару десятков ордеров представили... НЕТ - это не пример безубыточной торговли. Это пример удачного периода торговли.

09.12.2014, 08:43	#1016
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=ArtsiomL;818993]1. ....но тогда получится что ВСЕ ТС могут быть безубыточны на неком промежутке. 2. Видел скрин, где из 16000 ордеров - менее 100 были закрыты стопом. А потом человек перешёл с демо на реал и всё слил... 3. А Вы тут пару десятков ордеров представили...[/QUOTE] 1. На некотором промежутке могут быть безубыточны большинство ТС, но я вам могу доказать что торговля безубытка возможна: еще раз пример - депо 1000000$, объем 0.01 лота, убыточные сделки пересиживаем с супер комфортной просадкой, прибыльные - фиксируем. Теперь пжл ответьте на вопрос темы: такая безубыточная торговля это миф или реальность? 2. Я не вижу этот скрин поэтому обсуждать воздух я не буду. 3. Пара десятков потому что это внутредневной конкурс и по времени больше не получилось, я и так начал торговать ночью и закончил за несколько минут до его окончания.

09.12.2014, 09:16	#1017
KiMaR Мастер Регистрация: 18.09.2014 Сообщений: 2,638 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Дёмина;818916]Я с вами несогласна. Абсолютно безубыточных ТС просто не существует. Но вот только есть системы, которые показывают больше плюсов, а есть такие, которые показывают больше минусов. К примеру, я сейчас для себя выбрала ТС. так у меня выходит. что примерно соотношение 8:2, но это при том, что я торгую без стопов и использую усреднение. Порой приходится пересиживать убытки, но тем не менее пока прибыли больше чем убытка.[/QUOTE] Есть конечно сделки, которые приносят минус. Но в целом торговля положительная. Вот например, даже ваша торговая система на длительном промежутке времени используя соотношение 8 к 2 вполне имеет право называться безубыточной. Хотя без стопов торговать конечно сложно - надо контролировать риски, либо уменьшать размер позиции.

10.12.2014, 17:30	#1018
adriana122 Новичок Регистрация: 07.12.2014 Сообщений: 145 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Абсолютно безубыточные торговые системы, в принципе, могут быть. Только на практике любой трейдер подвержен рискам сливов. Подразумевается скорее прибыль в конечном итоге, то есть, несмотря на колебания пар, все равно оказываешься в плюсе. Есть довольно интересные системы с применением параллельных ордеров, из которых один все равно окажется в прибыли, только другой тогда прогорает.

10.12.2014, 18:32	#1019
spartak Acrypto-Профессионал Регистрация: 21.11.2012 Сообщений: 7,754 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Да может конечно получаться торговать в постоянный профит, но это очень редкие случаи, да и все равно, к примеру видел советника, который пипсует не слабо. При этом из 12 сделок , у него 1 или 2 в убыток, все остальное профит. Вот по сути чем не безубыточная стратегия торговли, пускай и советником, но тем не менее главное результат.

11.12.2014, 10:10	#1020
Redbook Мастер Регистрация: 26.11.2013 Сообщений: 1,776 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=spartak;821469]Да может конечно получаться торговать в постоянный профит, но это очень редкие случаи, да и все равно, к примеру видел советника, который пипсует не слабо. При этом из 12 сделок , у него 1 или 2 в убыток, все остальное профит. Вот по сути чем не безубыточная стратегия торговли, пускай и советником, но тем не менее главное результат.[/QUOTE] Все это временно. Рынок имеет свойство меняться, так же как и советники начинают через некоторое время сбоить их нужно перестраивать под рынок и подкручивать. То есть на определенном этапе может быть вообще серия безубыточных сделок, либо убыточные сделки будут составлять очень небольшой процент, и если вовремя не увидеть перемены, то все можно слить.