"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет?

[Honey]

Сообщение от ArtsiomL

Всё, что Вы описали - смысла не имеет. Чистый мартин - приводит к тому, что риски растут экспоненциально, а прибыль - линейно. То есть Вы заранее, сами, привносите дисбаланс в бОльшей значимости отрицательных сделок... А если делать первый лот, столь малым, что и безоткат, огромный можно выдержать - то и прибыль будет мизерна. Примерно как в банке, по депозиту валютному. Да и... сколь редки бы ни были безоткаты - каждый чистый мартин - свой безоткат находит. И всегда - быстрее чем ожидалось...

Если бы использование мартингейла не имело бы смысла, то им бы трейдеры не пользовались и не создавали бы своих стратегий на его основе. А также многие роботы тоже включают в себя мартингейл. Значит есть смысл его применять. Но одно дело разгон депозита и совсем другое, когда идет увеличение лота только для того, чтобы перекрыть стоп в торговле. И уже дальше трейдер старается не нарушать мани менеджмент.

[ArtsiomL]

Сообщение от Honey

Если бы использование мартингейла не имело бы смысла, то им бы трейдеры не пользовались и не создавали бы своих стратегий на его основе. А также многие роботы тоже включают в себя мартингейл. Значит есть смысл его применять. Но одно дело разгон депозита и совсем другое, когда идет увеличение лота только для того, чтобы перекрыть стоп в торговле. И уже дальше трейдер старается не нарушать мани менеджмент.

а им трейдеры и не пользуются... он мечтателей манит... из того ряда - взять бездеп, или десятку, да сделать себе финансовый рай...

а про роботов, так я и тут раньше писал, и напишу - мартин позволяет разным недоделанным совам, ввиду некачественного алгоритма работы, в ряде случаев продержаться на плаву, получить красивый стейт, в виде линии без просадок, и втюхивать эту сову за бабки...

стратегия на основе мертина - это миф. Мартин - это вид ММ. ТС - это ТС.

Да и... что я не понял про мартина, компенсирующего только стоп... я как то выше - про классику (чистый мартин, там написано) писал, а классика - это удвоение и без стопов. Кастрированные мартины - это отдельная беседа, со своей спецификой. Может быть и во благо, и во вред, в зависимости от вида кастрации...

[Honey]

Сообщение от ArtsiomL

стратегия на основе мертина - это миф. Мартин - это вид ММ. ТС - это ТС.

Да и... что я не понял про мартина, компенсирующего только стоп... я как то выше - про классику (чистый мартин, там написано) писал, а классика - это удвоение и без стопов. Кастрированные мартины - это отдельная беседа, со своей спецификой. Может быть и во благо, и во вред, в зависимости от вида кастрации...

А кто вас заставляет использовать в своей торговой системе "чистый" мартингейл? Я думаю, что при работе без стопов вполне можно взять идею увеличения лота в два раза, но страховать такое увеличение локом. Если депозит позволяет такую торговлю. Лок мне не один раз спасал депозит от большой просадки и сохранял прибыль на счете. Другое дело, что не всегда его можно поставить и трудно открыть.

[Fclick]

Сообщение от Denver

Если увеличивать каждую убыточную сделку в 2 раза, то 10 таких ошибок и соответственно "увеличений" не выдержит депозит. Посчитайте сами, какую это нужно будет выставить лотность сделки на 10-ый раз, если первоначальная сделка была хотя бы 0,5 лота?!) Я не советую использовать мартингейл малоопытным трейдерам, т.к. это очень сложный ММ.

Я как то считал что даже при 10 удвоениях сума переваливает за разумные пределы.Поэтому что бы торговать по мартину нужно обладать безразмерным капиталом.

Да и использовать его в неограниченных вариациях поведения цены (это относится большей частью к выходу по прибыли),приведет только к потере денег в ближайшей перспективе.

С рулеткой для которой он придумывался немного проще так как там паритет в красных и черных и паритет выигрышей на ставку правда еще есть ноль который режет такой паритет не в лучшую сторону возможной вероятности заработать.

[ArtsiomL]

Сообщение от Honey

А кто вас заставляет использовать в своей торговой системе "чистый" мартингейл? Я думаю, что при работе без стопов вполне можно взять идею увеличения лота в два раза, но страховать такое увеличение локом. Если депозит позволяет такую торговлю. Лок мне не один раз спасал депозит от большой просадки и сохранял прибыль на счете. Другое дело, что не всегда его можно поставить и трудно открыть.

Да меня никто не заставляет... Я отвечал на пост, про чистого мартина - и написал что это фигня. И ещё напишу - чистый мартин - фигня. Так как практика показывает, что зело много народу, на эти грабли наступает...

По поводу же Вашего предложения... я шёл по другому пути - в основу расчёта положена ориентировочная прибыль на колено мартина плюс компенсация потери (работа со стопами, но можно и локи - не суть). То есть - первая сделка, например - ТП - 80, стоп - 40, лот - 0.01. Вторая - если профит - то то же самое, если стоп - ТП - 80 ( то же, параметры ТС), стоп - 40 (то же параметры ТС), лот - 0.02 (для обеспечения уровня прибыли на колено) + 0005 - компенсация потерь от стопа (потери были 0.01 * 40 пп, прибыль у нас - 0.005 * 80 пп). Уже с третьего колена - преимущество очевидно. Я знаю что нет дробного лота 0.005 - это для передачи смысла... Как показывает пересчёт чужой истории торговли - повышает прибыль, процентов на 20, увеличивает максимальную величину серии на процентов 30 - 50 (было до слива - 8 колен, стало 11 - 12, например). Сам не применял - практикую фиксированный лот, да и никто не применял - всем лень, на 2 умножить проще... Если надо полное раскрытие, с примерами, с пересчётом чужой истории торговли - пишите в личку, быстро описать - не совсем корректно, а полностью - мне лень).

По поводу чудесного спасения локом... не нужно жахами доводить депозит до необходимости использовать лок, как последний шанс... Это не профессиональный подход - это выдаёт жадность и невоздержанность... В конце концов, рано или поздно - и лок не поможет.

Это не в обиду - это правда, которую Вы и сами знаете...

[Demonfel]

Сообщение от Fclick

Я как то считал что даже при 10 удвоениях сума переваливает за разумные пределы.Поэтому что бы торговать по мартину нужно обладать безразмерным капиталом.

Да и использовать его в неограниченных вариациях поведения цены (это относится большей частью к выходу по прибыли),приведет только к потере денег в ближайшей перспективе.

С рулеткой для которой он придумывался немного проще так как там паритет в красных и черных и паритет выигрышей на ставку правда еще есть ноль который режет такой паритет не в лучшую сторону возможной вероятности заработать.

А в чём разница между использованием мартина на рулетке и использованием его же в трейдинге? Если трейдер открывает лот всё время в одну сторону по мартину, а цена каждый раз идёт против трейдера, то это та же схема с красным и чёрным на рулетке. А вот если трейдер к мартину использует ещё определённую систему, в которой вероятность смещена в сторону трейдера, то это намного эффективней, чем бессистемно ставить постоянно на красное или постоянно на чёрное.

[Honey]

Сообщение от Demonfel

А в чём разница между использованием мартина на рулетке и использованием его же в трейдинге? Если трейдер открывает лот всё время в одну сторону по мартину, а цена каждый раз идёт против трейдера, то это та же схема с красным и чёрным на рулетке. А вот если трейдер к мартину использует ещё определённую систему, в которой вероятность смещена в сторону трейдера, то это намного эффективней, чем бессистемно ставить постоянно на красное или постоянно на чёрное.

Я исхожу из того, что в рулетке (не в on-line казино) работает мартингейл и приносит прибыль. Значит в торговле на рынке форекс он должен работать также, только нужно просчитать возможную просадку депозита и брать его соответственно при расчете первоначального лота. Да еще и в помощь трейдеру не входить как придется, а строго анализируя ситуацию на рынке. И остановиться, когда стоп отыгран.

[ArtsiomL]

Сообщение от Honey

Я исхожу из того, что в рулетке (не в on-line казино) работает мартингейл и приносит прибыль. Значит в торговле на рынке форекс он должен работать также, только нужно просчитать возможную просадку депозита и брать его соответственно при расчете первоначального лота. Да еще и в помощь трейдеру не входить как придется, а строго анализируя ситуацию на рынке. И остановиться, когда стоп отыгран.

Если Вы намекаете, на некоторое преимущество... то это не верно. Даже кастрированный мартин - ничего не меняет. И никакой прибыли - он не даёт, просто растягивает результат по времени, с учётом адекватной выборки... Было мат ожидание прибыли, такое то, и осталось столько же. Только раньше это работало на, скажем - 1000 опытов, а для мартина с расчётом на 10 колен - надо 1000 000 (чуть больше, но в данном случае не суть) опытов, чтобы получить ту же статистику. А тот факт - что стоп (а обычно и слив) - реже в 1000 раз, полностью компенсируется величиной этого стопа/слива. Математику надо знать.

[Demonfel]

Сообщение от Honey

Я исхожу из того, что в рулетке (не в on-line казино) работает мартингейл и приносит прибыль. Значит в торговле на рынке форекс он должен работать также, только нужно просчитать возможную просадку депозита и брать его соответственно при расчете первоначального лота. Да еще и в помощь трейдеру не входить как придется, а строго анализируя ситуацию на рынке. И остановиться, когда стоп отыгран.

Точно так же как в реальной рулетке может выпасть 10 красных чисел подряд (вероятность невелика, но она есть и составляет примерно 0,1 %), так и в трейдинге может наступить момент, когда цена пройдёт 1000 пунктов в одну сторону, не откатившись ни разу на 100 пунктов, чтобы позволить трейдеру закрыть серию открываемых лотов по мартингейлу.

[Honey]

Сообщение от ArtsiomL

Если Вы намекаете, на некоторое преимущество... то это не верно. Даже кастрированный мартин - ничего не меняет. И никакой прибыли - он не даёт, просто растягивает результат по времени, с учётом адекватной выборки... Было мат ожидание прибыли, такое то, и осталось столько же. Только раньше это работало на, скажем - 1000 опытов, а для мартина с расчётом на 10 колен - надо 1000 000 (чуть больше, но в данном случае не суть) опытов, чтобы получить ту же статистику. А тот факт - что стоп (а обычно и слив) - реже в 1000 раз, полностью компенсируется величиной этого стопа/слива. Математику надо знать.

Я за вас рада, что вы изучали математику, а мне и арифметики хватило посчитать и получить результаты, что мартингейл работает и на форекс, только надо исходить от суммы депозита и возможности торговать минимальными лотами. А также останавливаться при достижении нужного результата. Я не подвержена жадности, в отличии от многих, и форекс меня привлекает не деньгами, а своими математическими загадками.