МОНИТОРИНГ СЧЕТОВ - пожелания по функционалу

[bat-man]

[color=#800080]Суровый: Нам интересно показать реальную историю баланса и реальные риски, которым подвергался счёт. Детальное [u]Эквити теряет смысл сразу после закрытия позиции[/u]...[/color]

Глубочайшее заблуждение! [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] [b][color=#0000ff]Эквити, в отличие от баланса, имеет физический смысл всегда[/color][/b], в любой момент времени, вне зависимости от наличия открытых позиций. В этом случае эквити/средства=баланс.

[b][color=#ff0000]Equity = Balance + Floating (Profit/Loss) + Swap[/color][/b]



Ваши опасения относительно [url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/"]сложности мониторинга[/url] эквити преувеличены. Для более достоверного отображения графика достаточно почаще (исходя из технических возможностей) сканировать текущие значения эквити, но хранить можно только OHLC по часам или дням. В таком случае запрашивать историю котировок и производить сложные вычисления не потребуется.



[color=#800080]Суровый: Обязательно хорошо подумаем над вашим предложением...[/color]

Очень на это надеюсь.

[bublik]

[QUOTE=Batman;2871]Фрагмент графиков изменения эквити и баланса вашего счета, построенные с помощью индикаторов Equity v7 и v8. Вот таким бы его хотелось видеть на сайте:

[url="_http://www.filefactory.com/file/b1ehaf0/n/Equity.PNG"]_http://www.filefacto...f0/n/Equity.PNG

[/url]можете сравнить [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

При ближайшем рассмотрении видно, что оба мониторинга, что Оникс, что Инвесто далеки от действительности.

Кстати, на Альпари имеется свой мониторинг ПАММ-счетов, который может быть образцом для заимствования правильного отображения эквити - в виде японских свечей:

[url="_http://www.alpari.ru/ru/pamm/rating/essence/pamm/action/monitoring/id/74724/"]_http://www.filefacto...7a/n/Alpari.PNG[/url]

Даже при отображении по свечке в день, видны и максимумы и минимумы и тенденция.

_http://www.alpari.ru/ru/pamm/rating/essence/pamm/action/monitoring/id/74724/[/QUOTE]



Однако...))) [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img] че вы так сильно паритесь по поводу графиков [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img] , все они примерно отображают стиль торговли трейдера,каждый имеет всои плюсы и минусы, но на инвесто я думаю более приемлемо, хотя каждый имеет свой вкус. И вообще в чужой огород со своим уставом не ходят, берите то что есть. Если трейдер не умеет торговать, никакой мониторинг его не спасёт, а если умеет, достаточно будет взглянуть на эквити выдаваемый метатрейдером, просто счёт его на метатрейдер не каждому доступен, а здесь на всеобщем обозрении.

[bat-man]

[color=#800080]bublik : ... Если трейдер не умеет торговать, никакой мониторинг его не спасёт...[/color]

[url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/"]Мониторинг трейдеру нужен[/url] не для для торговли, а для ознакомления сторонних наблюдателей, будь то инвесторы или другие трейдеры, с его стилем торговли, для объективной оценки просадок и упущенных прибылей.

Публикация графиков баланса такой информации не несёт, а нормальные графики эквити публикует только Альпари для своих ПАММ-счетов (во всяком случае, лучше мне в инете пока найти не удалось...).

Поскольку ребята с Инвесто выразили желание выслушать пожелания - они их получили. Как уж они ими распорядятся - их дело. Возможность есть, было бы желание.

Непонятна лишь ваша, bublik, реплика - ни о чем...

[QUOTE=Batman;2871]Фрагмент графиков изменения эквити и баланса вашего счета, построенные с помощью индикаторов Equity v7 и v8. Вот таким бы его хотелось видеть на сайте:

_http://www.filefactory.com/file/b1ehaf0/n/Equity.PNG

можете сравнить [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img][/QUOTE]



Сравнили [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img] Вы внимательнее посмотрите, приведенный вами индикатор "грешит" практически в каждой сделке (рисует по закрытию свечи, тени не учитывает). Если внимательно посмотрите, то наш мониторинг окажется [b]гораздо точнее[/b].

Обратите внимание, во сколько увеличиться кол-во точек на графике. У вас от силы 20 сделок, а график уже забит с нашей точки зрения малонужными данными. Представьте, что нужно будет показать историю из 2000 сделок, и что тогда?





[QUOTE=Batman;2871]Глубочайшее заблуждение! [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] [b][color="#0000ff"]Эквити, в отличие от баланса, имеет физический смысл всегда[/color][/b], в любой момент времени, вне зависимости от наличия открытых позиций. В этом случае эквити/средства=баланс.

[b][color="#ff0000"]Equity = Balance +  Floating (Profit/Loss) + Swap[/color][/b][/QUOTE]



Ох уж эта философия… [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img] На истории смысл имеют только её экстремумы, верхний и нижний за сделку. При этом нижний (просадка) важен гораздо больше.



[QUOTE=Batman;2871]Ваши опасения относительно сложности мониторинга эквити преувеличены. Для более достоверного отображения графика достаточно почаще (исходя из технических возможностей) сканировать текущие значения эквити, но хранить можно только OHLC по часам или дням. В таком случае запрашивать историю котировок и производить сложные вычисления не потребуется.[/QUOTE]



Мы пошли совсем другим путём, для наиболее точного отображения, наш мониторинг выводит данные [b]не только во время сканов, но и между ними[/b].



И чем будет отличаться ваше предложение от того, что сейчас существует у нас? По объективным причинам детализация Эквити при большом количестве сделок, мягко говоря, затруднительна. Мы показываем наиболее важную её часть - [b]абсолютную просадку по Эквити[/b], т.е. нижнюю границу Эквити.

Если вам нужна и верхняя граница, мы конечно сможем её добавить, но позже.

[bublik]

[QUOTE=Batman;2874] [color="#800080"]bublik : ... Если трейдер не умеет торговать, никакой мониторинг его не спасёт...[/color]

Мониторинг трейдеру нужен не для для торговли, а для ознакомления сторонних наблюдателей, будь то инвесторы или другие трейдеры, с его стилем торговли, для объективной оценки просадок и упущенных прибылей.

Публикация графиков баланса такой информации не несёт, а нормальные графики эквити публикует только Альпари для своих ПАММ-счетов (во всяком случае, лучше мне в инете пока найти не удалось...).

Поскольку ребята с Инвесто выразили желание выслушать пожелания - они их получили. Как уж они ими распорядятся - их дело. Возможность есть, было бы желание.

Непонятна лишь ваша, bublik, реплика - ни о чем...[/QUOTE]



Вот уж не надо говорить, что самые лучшие эквити у Альпари на ПАММе, да ещё если это будет применительно к сторонним наблюдателям. Для сторонних наблюдателей там ваобще информации нет, я сам работал на ПАММе и имел возможность сравнить состояние счёта с тем что на Эквити. Только видна просадка в процентах, а откуда взята эта просадка, какой баланс на данный, какая маржа используется на данный момент. А тут хорошо видно какой баланс, какая просадка от баланса, и как загружен депозит.

[bat-man]

Создается впечатление, что мои собеседники так торопятся ответить, что не успевают прочитать, что было написано до них и для них, а жаль... [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Придется кое-что повторить. Кстати, модератор нечаянно, как я понимаю, редактируя мое сообщение, в два приёма удалил рабочую ссылку на картинку, иллюстрирующую текст об Альпари... Повторять сейчас недосуг, может быть в другой раз...

1. Приводился пример [color=#ff0000]СВЕЧНОГО графика эквити - версия восемь[/color], где прекрасно видны сразу Open/High/Low/Close каждой свечи.

2. Мониторинг эквити на Альпари тоже имеет [color=#ff0000]свечной вид[/color] (см. закладку "Доходность и загрузка депозита"). Да, там не хватает привычной кривой баланса, кто мешает вам её сделать, совместив их на одном графике? [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

3. А теперь самое весёлое, как мне кажется: [color=#800080][url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/"]Ваш мониторинг[/url] выводит данные [b]не только во время сканов, но и между ними[/b][/color][b]?????????????????? [/b]

Позвольте усомниться. Это каким же таким образом, не делая запроса на сервер вы умудряетесь выцепить эти самые данные? Поделитесь, пожалуйста, "секретом". [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] Я это говорю, с сарказмом, разумеется, т.к. уверен, что приемлемая точность может быть получена только увеличением частоты этих самых запросов о состоянии счета, что должно ограничиваться только техническими возможностями. Для справки - индикатор Эквити для построения графика по истории оперирует минутными котировками а в режиме онлайн - потиково. Вам этого делать не обязательно.

4. [color=#800080]Суровый: "Представьте, что нужно будет показать историю из 2000 сделок..."[/color] - Легко себе такое представляю. Это вы зациклились на сделках. Перечитайте, что я писал выше... Сканируя как можно чаще мы сохраняем лишь по 3 числа за определенный период времени: Open/High/Low/Close (если учесть, что Close предыдущей свечи равно Open следующей, т.к. они совпадают по времени). Эти периоды могут быть один месяц, один день, один час - этого уже достаточно, сколько бы за этот период ни было совершено сделок, роли это уже не играет, поскольку экстремумы отловлены и зафиксированы во всем понятных и привычных "свечках", количество которых не зависит от количества сделок, а лишь от времени мониторинга счета.

[bublik]

Вы кажется путаете меня с Суровым, я не Суровый, я Бублик. И не программер, а обычный пользователь, и все тонкости создания графика мне не нужны. Я пользователь этого графика, и разговор шёл о том, что график на инвесто намного удобнее, а уж для стороннего наблюдателя или для потенциального инвестора тем более. Сейчас снова просмотрел мониторинг на альпари, наворочено, слов нет, а как практик применяющий эти графики, скажу неудобный, не даёт полной картины. Ну и что на свечах показывает процентное соотношение использованных средств под открытые позиции, но при этом я нигде не нашёл до какой просадки дошли эти открытые позиции.

На том счёте на котором я работал, но уже не работаю, есть открытые позиции, и эквити показывает минус -41%, но это неправильная информация. Там баланс 3700, а минус 41% взят от 3000, т.е. от начального депозита. И какую же просадку на открытых ордерах допускает трейдер? Это примерно 54%, соотношение использованных средств под открытые позиции показывают примерно 15%. И кого мы будем обманывать показывая такой график. А если бы баланс был поднят до 5000, а просадку показывало 41%, истинная просадка получается совсем иной. А на инвесто все это видно на графике, при наведении курсора все цифры появляются.

[bat-man]

Уважаемый [b]bublik[/b], я никого ни с кем не путаю. Отвечал я, естественно, [b]Суровому[/b]. Предыдущее мое сообщение цитирует его высказывания и содержит их комментарии. Давайте придерживаться темы ветки - Пожелания по функционалу мониторинга счетов. Если Вас лично всё устраивает, то не мешайте, пожалуйста, нашему общению с Суровым, в возможностях которого вносить изменения в мониторинг и сделать его одним из лучших, если не лучшим не только в рунете.

В мониторинге Альпари, закладка "Доходность и загрузка депозита", написано разъяснение "Каждая [color=#ff0000]свеча графика[/color] [url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/"]Мониторинга[/url] доходности ПАММ-счета [color=#ff0000]отображает дневное изменение Эквити[/color]..." и т.д Если в настройках отображения графика выбрать "Отображать по часам" и "Масштабировать по значениям", то график становится весьма читабельным и наглядным даже для краткосрочной торговли. Добавить на него кривую баланса для Сурового или их программера - не проблема. Сделать возможным выбор пользователем отображение в процентах или абсолютных значениях - тоже не вопрос, было бы желание.

Убрать "мешающий" отдельный график загрузки депозита можно и нужно. Достаточно опционально показать на том же графике баланса/эквити линией, чтобы не мешал. Не об этом шла речь.

Повторюсь, [b]Эквити - самый главный график[/b]. Без него мониторингу грош цена. Если всех трейдеров приучают обходиться только балансом, значит кому-то это очень выгодно. Я встречал трейдеров, радующихся растущему балансу, в то время, как средств на счету уже не хватало для открытия позы минимальным лотом. Показательно.

[bat-man]

 Выкладываю, как обещал, иллюстрацию к предыдущему сообщению, чтобы было понятнее, о чем идёт речь - пример [color="#ff0000"]свечного графика эквити[/color] на мониторинге Альпари:

[img]http://www.imageup.ru/img132/alpari356841.png[/img]

[QUOTE=Batman;2878]1. Приводился пример [color="#ff0000"]СВЕЧНОГО графика эквити - версия восемь[/color], где прекрасно видны сразу Open/High/Low/Close каждой свечи.[/QUOTE]

Чем по существу отличается предложенный вами вариант отображения графика от нашего?



[b]1.[/b]Для наглядности возьмём конкретную сделку на истории нашего счёта. Взяли м 15, малопротяжённые сделки рядом с протяжённой хоть как-то видно (1). Какая информация наиболее важна для этой сделки? Это Open/High/Low/Close.