МОНИТОРИНГ СЧЕТОВ - пожелания по функционалу

[bat-man]

Не понятно, почему у вас эквити называется просадкой...

[QUOTE=Batman;2852]Не понятно, почему у вас эквити называется просадкой...[/QUOTE]

Дело в том, что это не совсем Эквити.

Было два варианта построения графика баланса, как у оникса (сделки растянуты по времени) или как в МТ (сделки рисуются одна за другой, не растягивая график баланса по времени). Мы остановились на втором варианте, так как он нам кажется визуально наиболее подходящим для анализа счёта.

У Эквити в каждой сделке есть две точки – это максимальное отклонение выше баланса, и максимальное ниже баланса. Так как каждая сделка отображается лишь одной точкой на графике (точка закрытия сделки) то если отображать кроме баланса ещё две точки Эквити (min/max) на графике, визуально получится каша. Наиболее важно видеть на графике максимальное отклонение Эквити ниже баланса, решено оставить только его, что, по сути, отображает максимальную просадку депозита во время сделки.



Кстати, у нас наиболее точное отображение этого показателя из всех [url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/page__st__10"]мониторингов в рунете[/url].

[bat-man]

[color=#800080]Суровый: "Дело в том, что это не совсем Эквити."[/color]

Но ведь и совсем не "просадка"!



[color=#800080]Суровый: "У Эквити в каждой сделке есть две точки – это максимальное отклонение выше баланса, и максимальное ниже баланса."[/color]

Эквити - показатель не сделки, а состояния счёта на некий конкретный момент времени. Сделок одновременно может быть открыто несколько десятков по нескольким парам, а показатель эквити-средств в данный момент времени - один единственный. Пожалуйста, ознакомьтесь внимательно с темой http_://forum.mql4.com/ru/7118/ - там к этому вопросу подошли очень серьёзно. Если вам удастся [url="http://forex-investo.ru/monitoring?action=view&acc_id=862"]изобразить подобный график[/url], то тогда действительно у вас будет наиболее точное отображение в рунете а может и в инете.



[color=#800080]Суровый: "Мы остановились на втором варианте"[/color]

Неудачный выбор... Искусственное последовательное отображение в координатах сделки-деньги вместо реального графика состояния счета в координатах время-деньги вносит огромные искажения, в результате чего мы не можем объективно оценить ни просадку при пересиживания убытка ни упущенную прибыль при несвоевременном закрытии позиции.

[QUOTE=Batman;2856][color=#800080]Суровый: "Дело в том, что это не совсем Эквити."[/color]

Но ведь и совсем не "просадка"!



[color=#800080]Суровый: "У Эквити в каждой сделке есть две точки – это максимальное отклонение выше баланса, и максимальное ниже баланса."[/color]

Эквити - показатель не сделки, а состояния счёта на некий конкретный момент времени. Сделок одновременно может быть открыто несколько десятков по нескольким парам, а показатель эквити-средств в данный момент времени - один единственный. Пожалуйста, ознакомьтесь внимательно с темой http_://forum.mql4.com/ru/7118/ - там к этому вопросу подошли очень серьёзно. Если вам удастся изобразить подобный график, то тогда действительно у вас будет наиболее точное отображение в рунете а может и в инете.



[color=#800080]Суровый: "Мы остановились на втором варианте"[/color]

Неудачный выбор... Искусственное последовательное отображение в координатах сделки-деньги вместо реального графика состояния счета в координатах время-деньги вносит огромные искажения, в результате чего мы не можем объективно оценить ни просадку при пересиживания убытка ни упущенную прибыль при несвоевременном закрытии позиции.[/QUOTE]



[color=#4169E1]ПРОСАДКА на нашем графике это значение максимальной просадки депозита ЗА ВСЕ ВРЕМЯ СУЩЩЕСТВОВАНИЯ СДЕЛКИ – причем могло быть одновременно открыто 1,2,3,5 и более сделок.[/color]





[color=#800080]Batman: «Эквити - показатель не сделки, а состояния счёта на некий конкретный момент времени. Сделок одновременно может быть открыто несколько десятков по нескольким парам, а показатель эквити-средств в данный момент времени - один единственный.»[/color]



Речь шла не о построении Эквити вообще, а о построении «Эквити» (просадки) на нашем графике. Детально отобразить Эквити возможно, только если график привязан ко времени внутри сделки (от открытия до закрытия сделки), на нашем графике такой возможности нет, потому что график строится только по одной точке (закрытие сделки).



[color=#800080]Batman: « Искусственное последовательное отображение в координатах сделки-деньги вместо реального графика состояния счета в координатах время-деньги вносит огромные искажения»[/color]

Да действительно как вы уже выразились, график можно отобразить двумя способами:

1. [b]время-деньги[/b]

2. [b]сделки-деньги[/b]

Какой из этих двух вариантов имеет более «[url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/page__st__10"]Искусственное отображение[/url]» вопрос, мягко говоря, спорный…

На наш взгляд первый вариант менее подходит для определения доходности счёта. Этот вариант скорее для тех трейдеров, кто прибыль на финансовых рынках измеряет за неделю, месяц, год и т.д.

Большинство торговых стратегий привязаны не ко времени, а к ситуации на рынке. Вот пример: по торговой системе нет ни одного сигнала за неделю или месяц а потом сразу по нескольку в день.Допустим, все сделки закрылись в профит, что мы увидим в первом варианте? И что во втором? По какому графику будет понятнее результаты работы ТС?



[color=#800080]Batman: «в результате чего мы не можем объективно оценить ни просадку...» [/color] почему? на нашем графике как раз есть «просадка» и она максимально объективно показывает МАКСИМАЛЬНУЮ ПРОСАДКУ ДЕПОЗИТА ЗА ВРЕМЯ СУЩЩЕСТВОВАНИЯ СДЕЛКИ( т.е как я писал ранее могло быть одновременно открыто 1,2,3,5 и более сделок.)

Типы графиков совершенно не влияют на максимальную просадку.



[color=#800080]Batman: «...ни упущенную прибыль при несвоевременном закрытии позиции»[/color] в большинстве случаев (зависит от ТС) вы её и так не сможете оценить применительно к отдельной сделке, потому что как вы уже писали [color=#800080]Batman: «Сделок одновременно может быть открыто несколько десятков по нескольким парам, а показатель эквити-средств в данный момент времени - один единственный»[/color]. Именно по этой причине мы сознательно решили отказаться от отображения на графике «упущенной прибыли», так – как считаем по описанной вами выше причине этот показатель малоинформативным, хотя вывести его на график не сложно.

[bat-man]

1. Под просадкой обычно понимается, во всяком случае должна пониматься, разница между последним максимальным[b] значением эквити/средств[/b] и последующим минимальным значением [b]эквити/средств[/b] выраженное или в [b]валюте депозита[/b] или в процентах к тому самому последнему максимальному значению а не[b] к балансу[/b].



2. Для того, чтобы [url="http://forex-investo.ru/monitoring?action=view&acc_id=862"]график[/url] объективно отражал [url="http://forex-investo.ru/monitoring?action=view&acc_id=863"]состояние счёта[/url] (а ведь именно этого мы все хотим, не так ли?) он должен показать все экстремумы кривой эквити/средств. Обращаю ваше внимание именно на это очень важное обстоятельство! [b]График баланса[/b], к сожалению, нам в этом не поможет, т.к. он отражает [b]состояние счёта[/b] только при отсутствии [b]открытых позиций[/b]. Стоит нам открыть хотя бы одну, как [b]значение баланса[/b] теряет смысл до момента, когда ВСЕ позиции будут снова закрыты. В промежутке времени от открытия первой вплоть до закрытия последней позиции [b]реальное состояние счёта[/b] определяется лишь значением [b]ЭКВИТИ/СРЕДСТВ[/b] и имеет физический смысл в каждый момент времени - это та самая[b] сумма в валюте[/b] депозита, которую мы будем иметь, если в этот самый момент закроем все открытые позиции. Баланс же физического смысла в этот самый период не имеет.



3. Постарайтесь понять меня правильно. Меня, в принципе, вполне устраивает сервис мониторинга на Ониксе, кривая эквити там рисуется совершенно верно, по данным со счета лишь с одним минусом - ТОЛЬКО[url="http://forex-investo.ru/monitoring?action=viewlist"][b] С МОМЕНТА НАЧАЛА МОНИТОРИНГА[/b][/url], хотя можно было бы восстановить с допустимой точностью этот график и на истории... Но вот я наткнулся на ваш сайт, вижу, ребята делают хорошее дело, да вот только ошибочка вышла с самым главным графиком...

Будет очень жаль, если вы снова станете доказывать свою правоту, так и не ознакомившись с упомянутой выше темой форума... Кстати, возможности используемого вами движка позволяют легко создавать даже свечные графики того же эквити...

[bat-man]

В дополнение...

Самым лучшим решением было бы предоставление пользователям вашего сервиса возможности наблюдения всех вариантов. Так ведь?

Технически это вполне возможно.

[QUOTE=Batman;2859]Под просадкой обычно понимается, во всяком случае должна пониматься, разница между последним максимальным значением эквити/средств и последующим минимальным значением эквити/средств выраженное или в валюте депозита или в процентах к тому самому последнему максимальному значению а не к балансу.[/QUOTE]

У нас это скорее абсолютная просадка по Эквити.



[QUOTE=Batman;2859]Для того, чтобы график объективно отражал состояние счёта (а ведь именно этого мы все хотим, не так ли?) он должен показать все экстремумы кривой эквити/средств.[/QUOTE]

Нам интересно показать реальную историю баланса и реальные риски, которым подвергался счёт. Детальное Эквити теряет смысл сразу после закрытия позиции, наиболее важно показать риски (нижнюю часть Эквити). Если мы будем показывать все экстремумы Эквити потиково (только так на наш взгляд будет максимально объективно) то отсюда вытекают сразу несколько проблем;

1. Далеко не для всех понятен «шершавый» график с пронизывающей его прямой п - образной линией баланса.

2. Огромная история по счёту. Кол-во точек на графике будет в сотни раз больше чем сейчас, что по понятным причинам затруднит визуализацию. Скорее всего потеряется интерактивность графика, чего бы совсем не хотелось.

3. Большие серверные мощности на обработку счетов





[QUOTE=Batman;2859]Обращаю ваше внимание именно на это очень важное обстоятельство! График баланса, к сожалению, нам в этом не поможет, т.к. он отражает состояние счёта только при отсутствии открытых позиций. Стоит нам открыть хотя бы одну, как значение баланса теряет смысл до момента, когда ВСЕ позиции будут снова закрыты.[/QUOTE]

Так же как и Эквити теряет смысл сразу после закрытия позиции. На истории, линия баланса как основа, гораздо предпочтительнее чем Эквити. У Эквити наиболее важна лишь та часть, которая показывает просадку по балансу.

Для мониторинга открытых позиций на данный момент, есть специальная кнопочка.



[QUOTE=Batman;2859]Меня, в принципе, вполне устраивает сервис мониторинга на Ониксе, кривая эквити там рисуется совершенно верно…[/QUOTE]

Насколько мы поняли (поправьте если ошибаемся) на Ониксе [url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/"]мониторинг устроен[/url] по принципу получения данных путём сканирования. т.е мониторинг сканирует счета в порядке очереди и тянет оттуда те данные, которые есть на счёте на момент скана. Данные Эквити между сканированиями абсолютно не учитываются. т.е. если вы открыли сделку и на момент скана Эквити была -100 от депозита, потом изменилась до -1000 и во время второго скана опять -100, то на графике максимальное отклонение Эквити будет отображаться -100.

О какой точности можно говорить? Можно сказать, что на Ониксе понятие Эквити практически ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ.



[QUOTE=Batman;2859]…по данным со счета лишь с одним минусом - ТОЛЬКО С МОМЕНТА НАЧАЛА МОНИТОРИНГА, хотя можно было бы восстановить с допустимой точностью этот график и на истории...[/QUOTE]

Есть проблемы с получением истории, у каждого брокера она своя.

[QUOTE=Batman;2861]В дополнение...

Самым лучшим решением было бы предоставление пользователям вашего сервиса возможности наблюдения всех вариантов. Так ведь?

Технически это вполне возможно.[/QUOTE]

Обязательно хорошо подумаем над вашим предложением, но только не в ближайшие 3 месяца, сейчас занимаемся реализацией сервиса "торговые сигналы".

[alex]

[font="Arial"][color="#333333"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][color="#1C2837"]У Оникса Эквити действительно показывает совершенно неправильно.

И с маржой тоже наврали

Вот сравните:

[url="_http://forex-investo.ru/monitoring?action=view&acc_id=111"]_http://forex-investo.ru/monitoring?action=view&acc_id=111[/url]

[url="_http://www.onix-trade.net/?act=monitoring_stat&xid=20508"]_http://www.onix-trade.net/?act=monitoring_stat&xid=20508[/url]

Брокер Альпари

2409538

dm8mhwx[/color][/font][/color][/font][color="#008000"][size="2"][b]

[/b][/size][/color]

[bat-man]

[QUOTE=alex;2870][font=Arial][color=#333333][font=arial, verdana, tahoma, sans-serif][color=#1C2837]... Вот сравните:

_http://forex-investo.ru/monitoring?action=view&acc_id=111

_http://www.onix-trade.net/?act=monitoring_stat&xid=20508[/color][/font][/color][/font][/QUOTE]

Фрагмент графиков изменения эквити и баланса вашего счета, построенные с помощью индикаторов Equity v7 и v8. Вот таким бы его хотелось видеть на сайте:

_http://www.filefactory.com/file/b1ehaf0/n/Equity.PNG

можете сравнить [img]http://forum.forex-investo.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

При ближайшем рассмотрении видно, что оба [url="http://forum.forex-investo.ru/index.php?/topic/216-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/"]мониторинга[/url], что Оникс, что Инвесто далеки от действительности.

Кстати, на Альпари имеется свой мониторинг ПАММ-счетов, который может быть образцом для заимствования правильного отображения эквити - в виде японских свечей:

_http://www.alpari.ru/ru/pamm/rating/essence/pamm/action/monitoring/id/74724/

Даже при отображении по свечке в день, видны и максимумы и минимумы и тенденция.