Реально заработать новичку

[Дядя Гена]

Реально заработать новичку





Что губит депозит не только новичка, но и старичка? С одной строны отсутствие тормозов, с другой стороны неверное направление и момент входа.



По поводу тормозов - это грамотный стоп лосс. Можно и без стопа, тогда стоп лосс - это маржин колл, т.е. его всё равно выставит организатор игры. Поэтому рекомендуется использовать собственный стоп лосс. Величина стоп лосса зависит от системы (схемы) игры. Размер ордера может быть таким, что маржин колл наступит раньше срабатывания стоп лосс. Поэтому игровой тормоз должен учитывать размер ордера. Определение размера ордера относится к управлению деньгами (money management). Эта часть игровой технологии часто игнорируется, что приводит к фатальным последствиям для депозита. Тут присутствует весьма вредный психологический момент. Чем больше размер ордера, тем выше размер прибыли. Если повезет и рынок не пойдет против позиции. Так устроена психика, что плохое (маржин колл) складывает в глубину и старается забыться, а везение в виде удвоение/утроение/.../удесятирение депозита всегда на поверхности сознания и призывает совершить "подвиг" ещё раз. Игровой тормоз в самом правильном смысле - это убыток в виде конкретной суммы денег, который возникнет при срабатывании стоп лосс. Поэтому грамотный подход состоит в определении убытка при достижении стоп лосс. Например, для 10 попыток получить прибыль закладываем убыток в 20 долларов на один ордер. Для этого потребуется как миниум примерно ЧислоПопыток * УбытокНаОдинОрдер= 10 * 20 = 200 долларов депозита. Имея величину стоп лосс и убытка можно расчитать размер ордера по формуле:

Лот = ( УбытокНаОдинОрдер * МинимальныйЛот ) / ( Стоп * ШагИзмененияЦеныМинимальн огоЛота ) .



По поводу направления игры - это грамотный прогноз. Вариантов множество. Можно погадать на кофейной гуще, можно переспать с провидицей, можно подсмотреть из астрала, можно послушать/почитать аналитиков-анализаторов, можно узнать из первоисточников о крупной финансовой операции мирового масштаба и т.п. 100 % прогноз возможен только при наличии машины времени. Всё остальное не сильно отличается от сокраментального 50/50. Специально не упоминаю индикаторы технического анализа (ТА), поскольку к прогнозу они не имеют никакого отношения вообще. Опытным путем множество клиентов (дойных коров, самоназвание - трейдеры) ДЦ установило абсолютно точно - использование классических индикаторов ТА для прогноза 100 % ведет к потери депозита. Используйте индикаторы ТА для чего угодно, но не для прогноза направления. Графический анализ (ГА), возможно, не столь безнадёжен. Если удастся применить количественные методы и статистику, тогда удачный прогноз не исключен. Пока не видел реальных методик, а отметать направление безоговорочно не хочется. Пока же ГА подобен гаданию по графикам движения цены в весьма оригинальном представлении - свечи в определенной конфигурации - паттерны. Хотя реальное движение описывает только тиковый график, но тиковые индикаторы - отдельная тема. Разве что следует учитывать, что классический индикатор на тиковом графике имеет ту же вероятность дать грамотный прогноз - 50/50. Предложу, пожалуй, неплохой способ получения прогноза для начинающих игроков. Направление движения указывает последняя длинная свеча на свечном графике. Понятие "длинная свеча" имеет количественный характер. Длинная свеча больше средней длины свеч, начиная от предыдущей к началу времен. Для определения значения средней длины свеч удобно использовать классический индикатор ATR. Например, ATR(20). Если длина свечи больше ATR(20) на предыдущей, значит свеча длинная. Если последняя длинная свеча "бычья" - прогноз покупать. Если последняя длинная свеча "медвежья" - прогноз продавать. Период графика тот, где движения имеют сравнительно большую продолжительность. Соизмеримое с периодом индикатора ATR. Для периода индикатора 20 движения в одну сторону должны быть не порядка 20 баров и более. Если не можете выбрать - используйте период D1, посмотрите другие символы.



По поводу момента входа - это грамотный расчет ключевых уровней. Для входа в рынок на ближайший ключевой уровень помещается отложенный ордер. Ордер возможно имеет смысл сдвигать на ближайшие ключевые уровни по мере их возникновения, пока ордер не сработает. Войти по рынку в интересующий нас момент часто мешает оператор ДЦ, что вполне естественно. Его прибыль - это ваш слитый депозит. Неудачное вхождение в рынок при правильно выбранном направлении чаще всего всё равно ведёт к пригрышу. Такова механика игры в FOREX. Выигрываешь только тогда, когда учтешь всё плюс повезёт. Способов определения ключевых уровней (СОКУ), годных для вхождения в рынок, очень мало и они не рекламируются. Как правило, СОКУ является основной и часто единственной частью коммерческих МТС - механизированных тракторных станций по дойке клиентов ДЦ (шутка юмора). Предложу, пожалуй, неплохой способ определения точки входа в рынок на выбранное направление для новичков. После определения направления каким-либо методом (например, бросив пару игральных костей разного цвета, скажем, голубой - USD, розовый - EUR, где выпадет больше - туда направление), дожидаемся появления противоположно направленой свечи и устанавливаем отложенный ордер типа Stop на её верх/низ. Если до срабатывания ордера появится ещё такая свеча, сдвигаем отложенный ордер на её верх/низ. Т.е. двигаем цену отложенного ордера на ближайший ключевой уровнь. Если появилась противоположная длинная свеча - отменяем отложенный ордер и делаем далее то же самое, но для противоположного направления.



Пример. Метод направления - длинная свеча. Появилась длинная бычья свеча. Ждем окончания формирования следующей свечи. Если свеча тоже бычья, ждем окончания формирования следующей свечи. Если последняя свеча медвежья, ставим ордер BUY STOP на её верх. Учитывать спред (бид/аск) имеет смысл только для мелких периодов. Для часа и более нафик не надо. Если ордер не сработал, следующая свеча снова медвежья - сдвигаем ордер на более низкий верх последней свечи. Во всех этих рассуждениях нулевая свеча, которая ещё не сформированная - игнорируется. Стоп лосс можно использовать на уровне цена открытия - ATR(20). Тейк профит должен быть не менее стоп лосс. Т.е. цена открытия + ATR(20).

Сообщение от Дядя Гена

Реально заработать новичку



Что губит депозит не только новичка, но и старичка? С одной строны отсутствие тормозов, с другой стороны неверное направление и момент входа.



По поводу тормозов - это грамотный стоп лосс. Можно и без стопа, тогда стоп лосс - это маржин колл, т.е. его всё равно выставит организатор игры. Поэтому рекомендуется использовать собственный стоп лосс. Величина стоп лосса зависит от системы (схемы) игры. Размер ордера может быть таким, что маржин колл наступит раньше срабатывания стоп лосс. Поэтому игровой тормоз должен учитывать размер ордера. Определение размера ордера относится к управлению деньгами (money management). Эта часть игровой технологии часто игнорируется, что приводит к фатальным последствиям для депозита. Тут присутствует весьма вредный психологический момент. Чем больше размер ордера, тем выше размер прибыли. Если повезет и рынок не пойдет против позиции. Так устроена психика, что плохое (маржин колл) складывает в глубину и старается забыться, а везение в виде удвоение/утроение/.../удесятирение депозита всегда на поверхности сознания и призывает совершить "подвиг" ещё раз. Игровой тормоз в самом правильном смысле - это убыток в виде конкретной суммы денег, который возникнет при срабатывании стоп лосс. Поэтому грамотный подход состоит в определении убытка при достижении стоп лосс. Например, для 10 попыток получить прибыль закладываем убыток в 20 долларов на один ордер. Для этого потребуется как миниум примерно ЧислоПопыток * УбытокНаОдинОрдер= 10 * 20 = 200 долларов депозита. Имея величину стоп лосс и убытка можно расчитать размер ордера по формуле:

Лот = ( УбытокНаОдинОрдер * МинимальныйЛот ) / ( Стоп * ШагИзмененияЦеныМинимальн огоЛота ) .



По поводу направления игры - это грамотный прогноз. Вариантов множество. Можно погадать на кофейной гуще, можно переспать с провидицей, можно подсмотреть из астрала, можно послушать/почитать аналитиков-анализаторов, можно узнать из первоисточников о крупной финансовой операции мирового масштаба и т.п. 100 % прогноз возможен только при наличии машины времени. Всё остальное не сильно отличается от сокраментального 50/50. Специально не упоминаю индикаторы технического анализа (ТА), поскольку к прогнозу они не имеют никакого отношения вообще. Опытным путем множество клиентов (дойных коров, самоназвание - трейдеры) ДЦ установило абсолютно точно - использование классических индикаторов ТА для прогноза 100 % ведет к потери депозита. Используйте индикаторы ТА для чего угодно, но не для прогноза направления. Графический анализ (ГА), возможно, не столь безнадёжен. Если удастся применить количественные методы и статистику, тогда удачный прогноз не исключен. Пока не видел реальных методик, а отметать направление безоговорочно не хочется. Пока же ГА подобен гаданию по графикам движения цены в весьма оригинальном представлении - свечи в определенной конфигурации - паттерны. Хотя реальное движение описывает только тиковый график, но тиковые индикаторы - отдельная тема. Разве что следует учитывать, что классический индикатор на тиковом графике имеет ту же вероятность дать грамотный прогноз - 50/50. Предложу, пожалуй, неплохой способ получения прогноза для начинающих игроков. Направление движения указывает последняя длинная свеча на свечном графике. Понятие "длинная свеча" имеет количественный характер. Длинная свеча больше средней длины свеч, начиная от предыдущей к началу времен. Для определения значения средней длины свеч удобно использовать классический индикатор ATR. Например, ATR(20). Если длина свечи больше ATR(20) на предыдущей, значит свеча длинная. Если последняя длинная свеча "бычья" - прогноз покупать. Если последняя длинная свеча "медвежья" - прогноз продавать. Период графика тот, где движения имеют сравнительно большую продолжительность. Соизмеримое с периодом индикатора ATR. Для периода индикатора 20 движения в одну сторону должны быть не порядка 20 баров и более. Если не можете выбрать - используйте период D1, посмотрите другие символы.



По поводу момента входа - это грамотный расчет ключевых уровней. Для входа в рынок на ближайший ключевой уровень помещается отложенный ордер. Ордер возможно имеет смысл сдвигать на ближайшие ключевые уровни по мере их возникновения, пока ордер не сработает. Войти по рынку в интересующий нас момент часто мешает оператор ДЦ, что вполне естественно. Его прибыль - это ваш слитый депозит. Неудачное вхождение в рынок при правильно выбранном направлении чаще всего всё равно ведёт к пригрышу. Такова механика игры в FOREX. Выигрываешь только тогда, когда учтешь всё плюс повезёт. Способов определения ключевых уровней (СОКУ), годных для вхождения в рынок, очень мало и они не рекламируются. Как правило, СОКУ является основной и часто единственной частью коммерческих МТС - механизированных тракторных станций по дойке клиентов ДЦ (шутка юмора). Предложу, пожалуй, неплохой способ определения точки входа в рынок на выбранное направление для новичков. После определения направления каким-либо методом (например, бросив пару игральных костей разного цвета, скажем, голубой - USD, розовый - EUR, где выпадет больше - туда направление), дожидаемся появления противоположно направленой свечи и устанавливаем отложенный ордер типа Stop на её верх/низ. Если до срабатывания ордера появится ещё такая свеча, сдвигаем отложенный ордер на её верх/низ. Т.е. двигаем цену отложенного ордера на ближайший ключевой уровнь. Если появилась противоположная длинная свеча - отменяем отложенный ордер и делаем далее то же самое, но для противоположного направления.



Пример. Метод направления - длинная свеча. Появилась длинная бычья свеча. Ждем окончания формирования следующей свечи. Если свеча тоже бычья, ждем окончания формирования следующей свечи. Если последняя свеча медвежья, ставим ордер BUY STOP на её верх. Учитывать спред (бид/аск) имеет смысл только для мелких периодов. Для часа и более нафик не надо. Если ордер не сработал, следующая свеча снова медвежья - сдвигаем ордер на более низкий верх последней свечи. Во всех этих рассуждениях нулевая свеча, которая ещё не сформированная - игнорируется. Стоп лосс можно использовать на уровне цена открытия - ATR(20). Тейк профит должен быть не менее стоп лосс. Т.е. цена открытия + ATR(20).

Это все совершено правильно, добавить нечего. Кроме последней строчки: если свеча черная - селл, если белая - бай. Почему не наоборот? Если прогноз все равно 50/50?

[Дядя Гена]

Сообщение от Favorit

Это все совершено правильно, добавить нечего. Кроме последней строчки: если свеча черная - селл, если белая - бай. Почему не наоборот? Если прогноз все равно 50/50?

Период графика тот, где движения имеют сравнительно большую продолжительность. Соизмеримое с периодом индикатора ATR. Для периода индикатора 20 движения в одну сторону должны быть не порядка 20 баров и более.



Это я повторяюсь. Т.е. длинная свеча как бы стимулирует движение в ту же сторону. Важно выхватить этот кусок и не налететь на стоп лосс. Поэтому и тейк профит порядка ATR.



На самом деле это не единственный и не самый лучший способ выбора направления. Просто доступный и понятный. Мне кажется, лучший способ для большинства - бросать кости. Кто удачлив, тому будет верное направление. Остальным (проверьте на костях) лучше не играть. Вот если бы я умел бы ходить в астрал ...

[Дядя Гена]

Для расчета стоп лосса вместо индикатора ATR можно использовать индикатор Mandor Maximum Range (MMR). Например, для ордера типа BUY уровень стоп лосс можно установить на ЦенаОткрытия - MMR(20).

По моему мнению, вход - не главное, главное - удачный выход.

[Дядя Гена]

Сообщение от Favorit

По моему мнению, вход - не главное, главное - удачный выход.

Брак по расчету оправдан только в 1 случае - когда расчет верен.

Для выхода есть тейк профит. Правда есть системы, где закрытие ордера динамическое, по сигналу. Но это не для игрока, это для дойной коровы (трейдера). Игрок всегда должен знать, какую цель преследует. Т.е. игрок всегда выходит по тейк профит. Хороший игрок имеет расчитанный тейк профит, а не привязанный к уровню. По уровню игрок входит, а выходит по сумме денег в виде прибыли или убытка.

[Дядя Гена]

Система подразумевает формализацию условий для каждого этапа. Если есть количественная характеристика этого "некоторого диапазона", тогда можно создать систему. Нет количественной характеристики - не о чем говорить. Например, в методе "длинная свеча" все чётко - длинная свеча длиннее средней длины группы свеч. Без цифр нет системы.

Сообщение от Дядя Гена

Система подразумевает формализацию условий для каждого этапа. Если есть количественная характеристика этого "некоторого диапазона", тогда можно создать систему. Нет количественной характеристики - не о чем говорить. Например, в методе "длинная свеча" все чётко - длинная свеча длиннее средней длины группы свеч. Без цифр нет системы.

Совершенно верно. Вот об этом и хотелось бы подробнее услышать.



Все характеристики рассматриваются на примере евро, да?

[Cmillion]

Я полагаю, что величина "некоторого диапазона" сильно зависит от выбранного торгового инструмента. Если у вас это евро, то это нужно акцентировать, т.к. что хорошо для евро, на многих других инструментах работать не будет. Новички чаще всего не учитывают этого.Реально заработать на форекс новичку по данным рекомендациям?

Сообщение от Cmillion

величина "некоторого диапазона" сильно зависит от выбранного торгового инструмента.

А здесь соглашусь. Т.е. принцип остаётся, а некоторые параметры будут отличаться. Например, для одних рынков и инструментов будут одни размеры баров, учавствующих в хорошо работающих разворотных паттернах, для других - другие.

Но принцип этих паттернов будет работать и там, и там.

Может мутно выразился, но надеюсь на понимание. )