Локи, усреднения, мартингейл (Часть 2) - Страница 3 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Demonfel · 18.01.2015, 06:45

Цитата:

Сообщение от INNA

Если стопы не ставятся по стратегии, то нужно в таком случае хотя бы локировать открытые позиции, т.е. ставить противоположные отложки на случай резкого разворота цены. В случае с франком работа без стопа однозначно для многих обернулась потерей средств, если стояли на покупку, и если анализировать это резкое падение, то уж лучше получить минимальный убыток, чем зависнуть в локе в ожидании отката цены, который может и не произойти. Хотя я сама применяю периодически усреднения и локирование, но применение этих методов далеко не всегда себя оправдывают и являются эффективными.

Я раньше тоже иногда прибегал к усреднению. Однако потом понял, что когда трейдер начинает усредняться, то он просто торгует уже не по стратегии, а для того, чтобы вернуть убытки. Ситуация на рынке может показывать что цена и дальше будет двигаться в том же направлении, принося трейдеру ещё больше убытков, однако из-за попытки вернуть потерянные средства, трейдер этого просто не увидит.

Максимус · 18.01.2015, 07:10

Цитата:

Сообщение от Demonfel

Я раньше тоже иногда прибегал к усреднению. Однако потом понял, что когда трейдер начинает усредняться, то он просто торгует уже не по стратегии, а для того, чтобы вернуть убытки. Ситуация на рынке может показывать что цена и дальше будет двигаться в том же направлении, принося трейдеру ещё больше убытков, однако из-за попытки вернуть потерянные средства, трейдер этого просто не увидит.

Я свой депо, который неплохо разогнал в декабре, слили как раз на усреднении не так давно. Покупал евробакс, рассчитывал на рост, а он с гэпом вниз открылся и в итоге слился счет... Хорошо, что успел вывести начальный депо хоть. А так еще раз себе доказал сам, что нет толку от усреднения, какой бы минимальный лот не открывался. ЛУчше уж стоп, там хоть можно будет перезайти уже по тренду, а не против него переть, усредняясь.

ArtsiomL · 18.01.2015, 07:21

Цитата:

Сообщение от Максимус

А так еще раз себе доказал сам, что нет толку от усреднения, какой бы минимальный лот не открывался.

Есть очень хороший приём - усреднение в пределах стопа. Например - рабочий лот = 0.03, стоп - 60 пунктов. Входим 0.01 со стопом 60, при просадке в 20 пунктов - ещё 0.01 со стопом 40, при просадке 40 пунктов - ещё 0.01 со стопом 20. В итоге - общий стоп неизменен. Данный приём работает практически на всех ТС со стопами (лично я не встречал, где бы он не был оправдан... но мало ли - я не все ТС знаю). Снижает потери, процентов на 30 - 50, что позволяет несколько увеличить рабочий лот, и как следствие повысить прибыльность ТС...

Максимус · 18.01.2015, 07:34

Цитата:

Сообщение от ArtsiomL

Есть очень хороший приём - усреднение в пределах стопа. Например - рабочий лот = 0.03, стоп - 60 пунктов. Входим 0.01 со стопом 60, при просадке в 20 пунктов - ещё 0.01 со стопом 40, при просадке 40 пунктов - ещё 0.01 со стопом 20. В итоге - общий стоп неизменен. Данный приём работает практически на всех ТС со стопами (лично я не встречал, где бы он не был оправдан... но мало ли - я не все ТС знаю). Снижает потери, процентов на 30 - 50, что позволяет несколько увеличить рабочий лот, и как следствие повысить прибыльность ТС...

Я пробовал так торговать тоже. У меня то торговля зачастую основана на отбой от уровней. А там если уровень пробит, то цена прет до следующего уровня и такое распределение риска на сделку по сути никаких привилегий не дает, разве что если уровень пробивается ложно и цена потом возвращается обратно, разворачиваясь в сторону моей сделки.

Demonfel · 18.01.2015, 07:35

Цитата:

Сообщение от Максимус

Я свой депо, который неплохо разогнал в декабре, слили как раз на усреднении не так давно. Покупал евробакс, рассчитывал на рост, а он с гэпом вниз открылся и в итоге слился счет... Хорошо, что успел вывести начальный депо хоть. А так еще раз себе доказал сам, что нет толку от усреднения, какой бы минимальный лот не открывался. ЛУчше уж стоп, там хоть можно будет перезайти уже по тренду, а не против него переть, усредняясь.

Всё верно. Я вот сейчас вхожу в рынок и всегда ставлю стоп лосс и тейк профит, независимо от того, какую стратегию использую. Даже если стратегия не предусматривает установку стопов, то ставлю стоп немного дальше возможных убытков по данной стратегии. А уж если стоп сработал, то значит так нужно было. Значит буду искать новые точки входа.

ArtsiomL · 18.01.2015, 07:50

Цитата:

Сообщение от Максимус

Я пробовал так торговать тоже. У меня то торговля зачастую основана на отбой от уровней. А там если уровень пробит, то цена прет до следующего уровня и такое распределение риска на сделку по сути никаких привилегий не дает, разве что если уровень пробивается ложно и цена потом возвращается обратно, разворачиваясь в сторону моей сделки.

Может тогда стоит поискать дополнительных фильтров? Если часто не оправдывается расчёт на отбитие - то надо или фильтр, или комбинировать ТС, с расчётом как раз на пробитие... Ну просто иначе никак... то есть... ну если более часто - "не угадал"))) - то надо это как то использовать... с выгодой для себя...

Отдавал бонусные средства в управление - с целью проверки, и потом инвестировать... По больше части - жахари и сливаторы были... Но один человек - торговал месяца 4, сделал за это время с сотню сделок, из них в плюс - штуки три. Остальные по стопу. Слил за это время - примерно половину, риски он большие не ставил. Вот ему - бы, делать всё наоборот - профит был бы не малый))))...

Максимус · 18.01.2015, 08:02

Цитата:

Сообщение от ArtsiomL

Может тогда стоит поискать дополнительных фильтров? Если часто не оправдывается расчёт на отбитие - то надо или фильтр, или комбинировать ТС, с расчётом как раз на пробитие... Ну просто иначе никак... то есть... ну если более часто - "не угадал"))) - то надо это как то использовать... с выгодой для себя...

Отдавал бонусные средства в управление - с целью проверки, и потом инвестировать... По больше части - жахари и сливаторы были... Но один человек - торговал месяца 4, сделал за это время с сотню сделок, из них в плюс - штуки три. Остальные по стопу. Слил за это время - примерно половину, риски он большие не ставил. Вот ему - бы, делать всё наоборот - профит был бы не малый))))...

Если торговать по тренду по уровням, то даже пробой одного из них не так страшен и распределением рисков на другом уровне можно выйти в плюс. Но это будет работать, пока тренд не сменится или его коррекция не станет значительной. На счет дополнительных фильтров использую паттерны, но это когда контртрендовая торговля. По тренду стараюсь от уровня, чтобы стоп был минимальным. Но если точно уровень не определить, то и стоп ставится бессмысленно)

Трейдер Мария · 18.01.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от INNA

В таком случае нет и гарантии, что и стоп-лосс сработал бы по нашей цене и, соответственно, никто бы не компенсировал никаких потерь, потому что, как вы верно написали, все эти моменты прописаны в договоре. Зато теперь у многих, кто стоял по этой паре против движения рынка и использовал систему мартингейла или усреднения, отпадет надолго желание применять такую тактику, но думаю, что есть и те, кто стоял на покупку швейцарского франка и неплохо заработал за минуту. Но последних, наверно, гораздо меньше, так как многие торгуют по тренду, а движение случилось против него.

Швейцарец вырос за минуту? А я ушла на кухню, на несколько минут, а когда вернулась уже пол депозита не было... Но главное сначала пара зависла на небольшом убытке и я начала закрывать ордер, а котировки уже по этой паре не работали. А потому я не успела ни лок поставить, ни стоп. А в ручную было у поздно закрывать. Сейчас веду переписку с брокером, так как он получается не прав, потому что котировок не показывал когда швейцарец еще не вырос сильно.

ArtsiomL · 18.01.2015, 21:52

Цитата:

Сообщение от Трейдер Мария

Швейцарец вырос за минуту? А я ушла на кухню, на несколько минут, а когда вернулась уже пол депозита не было... Но главное сначала пара зависла на небольшом убытке и я начала закрывать ордер, а котировки уже по этой паре не работали. А потому я не успела ни лок поставить, ни стоп. А в ручную было у поздно закрывать. Сейчас веду переписку с брокером, так как он получается не прав, потому что котировок не показывал когда швейцарец еще не вырос сильно.

читайте оферту... и думайте... У Вас Есть шансы, это видно. Не стоит зарывать талант в землю, как бы плохо ни было... Стоит думать и не сдаваться....

А вообще - есть один гарант - торговля на самом рынке, да, нужны деньги, но это не столь нереально... стоит только поставить цель...

А задержка котировок... это из разряда расширения свопа, фризов, и подобного... прописано в ферте, и ничего не доказать... да в принципе и не стоит... брокер тоже берёт на себя риски, предоставляя плечо... ток что, считайте что сами виноваты...

disel · 20.01.2015, 05:35

Цитата:

Сообщение от Трейдер Мария

Швейцарец вырос за минуту? А я ушла на кухню, на несколько минут, а когда вернулась уже пол депозита не было... Но главное сначала пара зависла на небольшом убытке и я начала закрывать ордер, а котировки уже по этой паре не работали. А потому я не успела ни лок поставить, ни стоп. А в ручную было у поздно закрывать. Сейчас веду переписку с брокером, так как он получается не прав, потому что котировок не показывал когда швейцарец еще не вырос сильно.

Я думаю что им вы нечего не докажите ,когда вы регистрируетесь то подписываетесь под соглашениями,так что ДЦ всегда будут правы,я тоже чуть не попал ,но у меня советник почему то по франку не выставил ордер и мне повезло .а то так мог быть слив и такое движение ни один мартингейл не выдержит,а локировать такие позиции мне кажется нет смысла.