Юридические аспекты ПАММ-инвестирования

[dos1k]

Сообщение от valera

Теоретически можно сказать, что принимая оферту управляющего, Вы подписываете договор на передачу денежных средств в управление.Но здесь возникает другая правовая колизия: Вы не имеете право отдавать в управление, а трейдер не имеет права принимать, хотя бы исходя из того, что он не имеет лицензии на работу с чужими деньгамим. Поэтому никакое разбирательство судебной перспективы не имеет. Оба контрагента работают вне правового поля. Особенно эти вопросы касаются работы ПАММов.

Ок, вы видимо не поняли, что я написал. Смотрим - у нас в данной ситуации три стороны, брокер инвестор и управляющий. Предположим, возникает ситуация - слви счета. Инвестор пойдет в суд с иском к управляющему - ему откажут. Во первых он подписал договор ( да, управляющий не имел право брать деньги, но это не предмет спора в суде будет). Даже если и исходить из этой темы, то соглашение нельзя оспорить, поскольку с ним согласились обе стороны. Брокер в суде участвовать не будет, а следственно дело мертвое. Или вы не находите?

[IRON55]

Оферты, которые я видел, соглашением назвать трудно. Это буквально 4-5 условия, с которыми я соглашаюсь, нажав на кнопку "принять оферту". Допустим, судебные перспективы оспаривания этих условий никакие, но вот что делать, если как-то по-другому нарушаются мои права. Например, брокер продолжительное время не перечисляет мне на счет прибыль от инвестирования. От такого рода случаев я формально вообще не защищен и не с чем даже идти в суд.

[dos1k]

Сообщение от IRON55

Оферты, которые я видел, соглашением назвать трудно. Это буквально 4-5 условия, с которыми я соглашаюсь, нажав на кнопку "принять оферту". Допустим, судебные перспективы оспаривания этих условий никакие, но вот что делать, если как-то по-другому нарушаются мои права. Например, брокер продолжительное время не перечисляет мне на счет прибыль от инвестирования. От такого рода случаев я формально вообще не защищен и не с чем даже идти в суд.

Почему? Разве условия ввода и вывода не обговорены? Во всех крупных конторах это прописано, а если и нет, то используйте общие нормы права. У вас есть подтверждение, что на балансе имеются средства. При заявке сразу начинается отчсчет. То есть если через сутки у вас нет денег на счете, то вы имеете право обратиться в суд и применить 395 ст. ГК - необоснованное обогащение и суд будет на вашей стороне

[IRON55]

Только чем я это доказываю? Одно дело банковский счет, другое дело инвестиционный? Вряд ли скриншоты будут в суде доказательством. Мой приятель также сталкивался с беспределом недобросовестного брокера, когда средства несанкционированно списывались на несколько дней, происходили сбои с зачислением прибыли и т.п. Он ничего не мог сделать - тупо убежал от этого брокера.

[Shweps]

Сообщение от IRON55

Только чем я это доказываю? Одно дело банковский счет, другое дело инвестиционный? Вряд ли скриншоты будут в суде доказательством. Мой приятель также сталкивался с беспределом недобросовестного брокера, когда средства несанкционированно списывались на несколько дней, происходили сбои с зачислением прибыли и т.п. Он ничего не мог сделать - тупо убежал от этого брокера.

А к этому в любом случае нужно быть готовым. Гарантий возврата средств нет, и при желании любой не добросовестный брокер может просто кинуть так сказать. Вот и получается что простота входа в инвестиции , то есть не оформление различных документов которые гарантировали бы наши права, есть и проблемой в случае если нужно вернуть деньги а брокер , дц этого делать не хочет.

[Гера]

Сообщение от IRON55

Только чем я это доказываю? Одно дело банковский счет, другое дело инвестиционный? Вряд ли скриншоты будут в суде доказательством. Мой приятель также сталкивался с беспределом недобросовестного брокера, когда средства несанкционированно списывались на несколько дней, происходили сбои с зачислением прибыли и т.п. Он ничего не мог сделать - тупо убежал от этого брокера.

Согласна доказательств никаких нет, чтоб идти с какими претензиями должны быть подписи обеих сторон причем живые, а разве кто-то из брокеров предоставляет такую услугу? Даже договоров толковых нет- оферта и все , что там подписывать? Выход пока только или страховать свой вклад в страховой или просто выбирать добросовестного брокера, правда и он не застрахует вас от потерь в инвестициях, поскольку не может всех управляющих проверять на добропорядочность... Так что юридически мы никак не защищены

[IRON55]

Поэтому меня эти риски особенно напрягают. Получается, что даже при большом желании инвестировать мало-мальски крупную сумму мне не стоит этого делать, т.к. без достаточной юридической защиты я просто не готов рисковать крупной суммой. Может, поэтому многие относятся к ПАММ-инвестированию не очень серьезно, по аналогии с букмекерской конторой ("закину 100 баксов, посмотрю, может повезет, но большей суммой рисковать не готов"). Вообще, создать тему меня подтолкнул контраст между брокерским обслуживанием на фондовом рынке и инвестированием в ПАММы. Я тут на днях оформлял документы на брокерское обслуживание на фондовом рынке, два дня подписывал бумаги. Это придает определенную уверенность. А вот в ПАМММ-счета, честно скажу, больше 200-300 баксов пока инвестировать не готов. Уж очень хочется быть защищенным юридически.

[WarnerDC]

Я так скажу. Это Интернет, юрисдикция во всех отраслей виртуальных денег и подлежащих проектов не совершенна и не имеет четкого представления у регулирующих органов, в т.ч. налоговых.

Так, например, все же слышали о блокировке счетов Вебмани на территории Украины, и что вообще Форекс надо запретить.

Если можно так выразиться, многие проекты чего точно бояться, так это расторжение "контракта" с Вебмани (читай, блокировка счета), если будут на то основания, скажем, не соблюдение правил и условий, установленных ПС.

Если завтра придумают какой-то новый (ноу-хау) инвестиционный проект, доселе никем не изобретенный, то что, надо заглядывать в законодательство вашей страны и искать противопоказания, так как об этом ничего не указано?.. Или указано, но запрещено! Так ведь это Интернет, расслабься(c)

[Andrew88]

Сообщение от lektor2010

Мне кажется что инвестор юридически вообще никак не защищен. Начиная работу с ДЦ вы принимаете условия пользовательского соглашения, в котором обычно пишется примерно такое - клиент действует на свой страх и риск, брокер просто предоставляет возможность торговать или инвестировать и ни за что не отвечает, ничего не компенсирует. Вся ответственность на клиенте.

По определению арбитражный суд может разрешить такой вопрос , в том случае если имеются справедливые и честные договоры оферты , то есть если на самом деле существует такая компания и договор заключен официально и грамотно то арбитражный суд даже если эта компания зарегистрирована на офшорных зонах может запретить её действовать в России.

[valera]

Сообщение от dos1k

Ок, вы видимо не поняли, что я написал. Смотрим - у нас в данной ситуации три стороны, брокер инвестор и управляющий. Предположим, возникает ситуация - слви счета. Инвестор пойдет в суд с иском к управляющему - ему откажут. Во первых он подписал договор ( да, управляющий не имел право брать деньги, но это не предмет спора в суде будет). Даже если и исходить из этой темы, то соглашение нельзя оспорить, поскольку с ним согласились обе стороны. Брокер в суде участвовать не будет, а следственно дело мертвое. Или вы не находите?

А в чём наши противоречия? Я их что-то в упор не вижу!

Сообщение от dos1k

Почему? Разве условия ввода и вывода не обговорены? Во всех крупных конторах это прописано, а если и нет, то используйте общие нормы права. У вас есть подтверждение, что на балансе имеются средства. При заявке сразу начинается отчсчет. То есть если через сутки у вас нет денег на счете, то вы имеете право обратиться в суд и применить 395 ст. ГК - необоснованное обогащение и суд будет на вашей стороне

Если образно говорить, это все равно, что писать заявление на наркокурьера, который продал Вам некачественные наркотики. Вы и трейдер находитесь вне правового поля. Кроме того, доказательная база у Вас хромает на обе ноги. Думаю, что Вы как юрист это должны понимать. Максимум что можно предложить в этой ситуации - выйти на переписку с контрагентом, объяснить, что собираетесь информацию предать огласке и раскидать по форумам и блогам, попугать заявлением в милицию (полицию) и возможной блокировкой счетов (кому такие проблемы нужны), попытаться выдавить свои деньги и забыть всё как страшный сон.