Юридические аспекты ПАММ-инвестирования

[Crosh]

Совершенно верно. То что вы будете жаловаться на управляющего, по причине его не целевого использования ваших средств думаю не принесет вам большой пользы. а лишь вызовет интерес к тому где вы взяли деньги на инвестирования.

[Гера]

Сообщение от WarnerDC

Я так скажу. Это Интернет, юрисдикция во всех отраслей виртуальных денег и подлежащих проектов не совершенна и не имеет четкого представления у регулирующих органов, в т.ч. налоговых.

Так, например, все же слышали о блокировке счетов Вебмани на территории Украины, и что вообще Форекс надо запретить.

Если можно так выразиться, многие проекты чего точно бояться, так это расторжение "контракта" с Вебмани (читай, блокировка счета), если будут на то основания, скажем, не соблюдение правил и условий, установленных ПС.

Если завтра придумают какой-то новый (ноу-хау) инвестиционный проект, доселе никем не изобретенный, то что, надо заглядывать в законодательство вашей страны и искать противопоказания, так как об этом ничего не указано?.. Или указано, но запрещено! Так ведь это Интернет, расслабься©

Вы все правильно отметили. Как раз виртуальные деньги никак не регулируются, тем более если в одной стране запретят юридически Форекс, то всегда можно работать не в этой стране а в другой, просто перегестрировав компанию, если он лицензированная. Интернет это всемирная сеть и любой пользователь все равно сможет работать на Форекс, но только считайте в другой стране Я так это понимаю...

[valera]

Сообщение от Гера

Вы все правильно отметили. Как раз виртуальные деньги никак не регулируются, тем более если в одной стране запретят юридически Форекс, то всегда можно работать не в этой стране а в другой, просто перегестрировав компанию, если он лицензированная. Интернет это всемирная сеть и любой пользователь все равно сможет работать на Форекс, но только считайте в другой стране Я так это понимаю...

Если хотите глубже разобраться в этом вопросе - обратите внимание на опыт США. Там вопросы участия граждан в подобных проектах запрещены на уровне законодательсва (насколько я понимаю). Во всяком случае, раньше все англоязычные версии хайпов содержали предупреждения, что мол если Вы гражданин США и ряда других стран, то участие в проекте на Ваш страх и риск. Подобное ограничение касалось регистрации в ЭПС Либертирезерв и ПерфектМани.

А насчёт работы на форексе, то насколько я знаю Вы работаете в правовам поле Панамы или Коста Рики - именно в офшорных зонах зарегистрированы наши дилинги.

[Crosh]

Правовое и юридическое регулирование торговли на рынке форекс, как и инвестирования в ПАММ счета пока что невозможно по причине несовершенства законодательства, и невозможности доказать не вину не правоту. Здесь вы "сам в поле воин". Государство никаким образом не может провести контроль за движением ваших средств, кроме тех которые проходят через банки. И то для того чтобы государство этим заинтересовалось, ежемесячные транзакции должны превышать несколько тысяч долларов. А в других случаях это капля в море. Так же как и с налогообложением.

[lektor2010]

Сообщение от umida0306

Согласна, поєтому и с опаской отношусь к такому виду инвестирования, так как в случае например слива управом счета, он ни за что не отвечает, так как инвестор заведомо идет на риск вкладівая деньги в ПАММ. Ну и в действительности, если бі брокера отвечали за торговлю ПАММов, то думаю, что ПАММі как таковіе исчезли давно уже.

Тема сейчас не об этом. Риски закрытия ПАММ счета с вытекающими из этого последствиями обсуждались не раз. Сейчас хочется придать значение больше неторговым рискам. Домустим есть определенный ДЦ, проработал он пару лет и исчез - оказался мошенником. А люди крупные деньги вложили. Есть ли при таком раскладе шанс отстоять свои права? Ведь как правило у инвестора на руках нету ни единого документа по этому поводу.

[valera]

Сообщение от lektor2010

Тема сейчас не об этом. Риски закрытия ПАММ счета с вытекающими из этого последствиями обсуждались не раз. Сейчас хочется придать значение больше неторговым рискам. Домустим есть определенный ДЦ, проработал он пару лет и исчез - оказался мошенником. А люди крупные деньги вложили. Есть ли при таком раскладе шанс отстоять свои права? Ведь как правило у инвестора на руках нету ни единого документа по этому поводу.

Тогда возникает вопрос - каким образом он исчез? Тогда становиться ясным - то ли трейдер допустил ошибку и слил депозит, то ли ДЦ руку приложила. В первом случае виноватых нет - трейдер никогда не гарантировал сохранность Ваших инвестиций. И доказать, что имело место мошенничество, а не просчёт в работе - невозможно. В другой теме я писал, что обвинить администрацию ещё труднее - между диллингом и инвестором всегда находится такое промежуточное звено как управляющий. Притензии к ДЦ могут быть только в случае технической ошибки, но до судебных разбирательств дело не доходит, как правило множестов ошибок признают и компенсируют сами площадки.

[Гера]

Сообщение от valera

Если хотите глубже разобраться в этом вопросе - обратите внимание на опыт США. Там вопросы участия граждан в подобных проектах запрещены на уровне законодательства (насколько я понимаю). Во всяком случае, раньше все англоязычные версии хайпов содержали предупреждения, что мол если Вы гражданин США и ряда других стран, то участие в проекте на Ваш страх и риск. Подобное ограничение касалось регистрации в ЭПС Либертирезерв и ПерфектМани.

А насчёт работы на форексе, то насколько я знаю Вы работаете в правовам поле Панамы или Коста Рики - именно в офшорных зонах зарегистрированы наши дилинги.

А какой у граждан США риск? Я просто видела одного брокера, который предупреждал, что он не принимает для регистрации граждан США. Они по законодательству не могут получать доход с интернет ресурсов и всяческих услуг? Или можно, но только в налоговую показывать результаты своей деятельности, я так понимаю? Если честно никогда не интересовалась где наши брокеры регистрировались... насколько это важно?

[Crosh]

Сообщение от Гера

А какой у граждан США риск? Я просто видела одного брокера, который предупреждал, что он не принимает для регистрации граждан США. Они по законодательству не могут получать доход с интернет ресурсов и всяческих услуг? Или можно, но только в налоговую показывать результаты своей деятельности, я так понимаю? Если честно никогда не интересовалась где наши брокеры регистрировались... насколько это важно?

В граждан США даже в учебных заведениях есть такая специальность финансовый брокер, или финсовый управляющий, как то так. И там трейдингом и работе на бирже могут заниматся только дипломированные или зарегистрированные трейдеры и одобренные трейдеры. Которые полностью осветляют свою деятельность в органах государственной власти. А в нас же трейдер при своем собственном желании максимум как он может узаконить свою деятельность, так это отрыть на свое имя частного предпринимателя.

[dos1k]

Сообщение от Гера

Согласна доказательств никаких нет, чтоб идти с какими претензиями должны быть подписи обеих сторон причем живые, а разве кто-то из брокеров предоставляет такую услугу? Даже договоров толковых нет- оферта и все , что там подписывать? Выход пока только или страховать свой вклад в страховой или просто выбирать добросовестного брокера, правда и он не застрахует вас от потерь в инвестициях, поскольку не может всех управляющих проверять на добропорядочность... Так что юридически мы никак не защищены

Ольга, вы не правы. Вы не поверите, но у меня в одном деле основным доказательством был скрин форума, на котором человек написал текст, который и послужил основанием иска. Сейчас уже не обязательно ставить подпись - достаточно совершить несколько действий и вы уже в "деле")

Сообщение от valera

Если образно говорить, это все равно, что писать заявление на наркокурьера, который продал Вам некачественные наркотики. Вы и трейдер находитесь вне правового поля. Кроме того, доказательная база у Вас хромает на обе ноги. Думаю, что Вы как юрист это должны понимать. Максимум что можно предложить в этой ситуации - выйти на переписку с контрагентом, объяснить, что собираетесь информацию предать огласке и раскидать по форумам и блогам, попугать заявлением в милицию (полицию) и возможной блокировкой счетов (кому такие проблемы нужны), попытаться выдавить свои деньги и забыть всё как страшный сон.

С чего это? Вы юрист? Вы понимаете основания признания сделки ничтожной (не путайте с недействительной). Если брокер пойдет оспаривать сделку, что она не соответствовала законодательству (что врядли, так как он на себя будет наговаривать) то деньги вам вернут, так как обязательства прекращаются и сторонам возвращаются переданные деньги. Он на это не пойдет, так как сразу даст практику остальным трейдерам вернуть деньги, а следственно он будет руководствоваться действующем положением.



Для размышления: вы думаете, зря на сайтах просят поставить галочку рядом "согласен с положением и правилами? ))))

[lektor2010]

Сообщение от valera

Тогда возникает вопрос - каким образом он исчез? Тогда становиться ясным - то ли трейдер допустил ошибку и слил депозит, то ли ДЦ руку приложила. В первом случае виноватых нет - трейдер никогда не гарантировал сохранность Ваших инвестиций. И доказать, что имело место мошенничество, а не просчёт в работе - невозможно. В другой теме я писал, что обвинить администрацию ещё труднее - между диллингом и инвестором всегда находится такое промежуточное звено как управляющий. Притензии к ДЦ могут быть только в случае технической ошибки, но до судебных разбирательств дело не доходит, как правило множестов ошибок признают и компенсируют сами площадки.

Нет, я имел в виду другую ситуацию. Ни для кого не секрет, что почти все ДЦ в СНГ - это просто кухни. Но среди кухонь возможно и есть долгосрочные пирамиды - например поработал брокер лет 5 и смылся со всеми вложеными деньгами. А потом оказалось что лучших управов ДЦ вообще не существовало. Это я к примеру просто привел - ведь в таком случае в инвестора вообще нету ничего ни бумажки, ни договора - ничего, что подтвердит что он вложил в даный ДЦ деньги.