Индикатор Ишимоку. Сложность и простота одного идикатора

[Dr_many]

Сообщение от zeher

Странно, а если мясорубка и автомат сделаны из металла то вы скажите что мясорубка это оружие? Конечно Ишимоку учитывает средние показатели цены, кто бы в этом сомневался, но сравнивать его поэтому с МАКДом? Вот уж ничуть не согласен. Ишимоку дает реальные сигналы, это полноценная система, которая может работать самостоятельно, МАКДом самостоятельно, без дополнительных индикаторов, вы не поработаете никак.

Не думаю что ваша аналогия из физического мира как то подходит к математическим моделям даже если она звучит смешно, это скорее просто некомпетентность в вопросе не более, систему можно и на MACD сделать и даже вообще без индикаторов, индикатор это просто упрощение того что и так видно в цене ни какой индикатор вам не покажет того что не видно по самой цене, иначе встанет вопрос откуда взял индикатор эту информацию, на самом деле я не хочу принизить достоинства индикатора ишимоку это не более чем констатация факта.

[PSV]

Сообщение от Dr_many

Не думаю что ваша аналогия из физического мира как то подходит к математическим моделям даже если она звучит смешно, это скорее просто некомпетентность в вопросе не более, систему можно и на MACD сделать и даже вообще без индикаторов, индикатор это просто упрощение того что и так видно в цене ни какой индикатор вам не покажет того что не видно по самой цене, иначе встанет вопрос откуда взял индикатор эту информацию, на самом деле я не хочу принизить достоинства индикатора ишимоку это не более чем констатация факта.

Ну, тогда можно сказать, что все индикаторы похожи, потому что их придумал человек, и построены они за счет математики. Тогда можно сравнивать стохастик и макдака, только потому, что они оба осциляторы и используют схожие математические вычисления. Но это не отменяет того, что МАКД и Стохастик являются разными элементами торговой стратегии и предназначены для определения разных параметров.

[zeher]

Сообщение от grizli

Потому что это трендовый индюк и если вы попали на тренд то будете зарабатывать очень стабильно, ставить стоп по нижней границе облака и все, но индюк не показывает смену тренда, точнее покажет когда смена произойдет, и во флэте вы стопы одни ловить будете, хотя я и приловчился на акциях торговать во флэте, торговал по пробитию облака, и еще время подключал, выжидал 4-5 часов и тогда открывал сделку, но потом пошел тренд и лафа закончилась.

Почему я во флете буду ловить стопы один за другим? Этот индикатор отлично фильтрует флет, как только цена входит в облако, значит тренда нет, не открываем сделки и не будем ловить стопы, как видите все просто. На счет стопа у облака, я не согласен, получается чем круче тренд и дальше цена от облака, тем больше будут стопы, а ведь хорошие тренды позволяют как раз входить с небольшими стопами. Я бы просто стоп ставил за экстремум, на котором появился сигнал.

[Avita]

Сообщение от alien

На одном таймфрейме действительно сложно торговать, как говорил Элдер, нужно учитывать как минимум три периода, что бы видеть общую картину. Вы действительно хорошо придумали применять этот индикатор на разных временных промежутках, так создается более глубокая картина и можно отсеивать сигналы которые идут против глобального тренда.

Совершенно верно, я думаю, что не только индикатор Ишимоку следует применять на разных таймфреймах, что бы определить наиболее вероятное направление движения. Кстати говоря, я в обязательном порядке дополняю работу с Ишимоку свечным анализом - это помогает сразу заметить возможны разворот цены или продолжение тренда.

[PSV]

Сообщение от zeher

Почему я во флете буду ловить стопы один за другим? Этот индикатор отлично фильтрует флет, как только цена входит в облако, значит тренда нет, не открываем сделки и не будем ловить стопы, как видите все просто. На счет стопа у облака, я не согласен, получается чем круче тренд и дальше цена от облака, тем больше будут стопы, а ведь хорошие тренды позволяют как раз входить с небольшими стопами. Я бы просто стоп ставил за экстремум, на котором появился сигнал.

Я так и делаю, хотя, часто получается выставить стоп и по облаку, но при явно сильных трендах можно использовать массу дополнительных фильтров для определения уровня стопа - начиная с построения уровней поддержки и сопротивления, и закачивая каналами, расширениями и уровнями Фибоначчи. Как по мне - так единственное, чего не хватает Ишимоку - так это элемента, которые определяет дальнейшие цели.

[zeher]

Сообщение от PSV

На самом деле Ишимоку иногда дает ложные сигналы, но Вы правы, дополнительные фильтры сократят количество входов, и как следствие - количество прибыльных сделок, НО ... есть большое но. Во-первых, если сигнал Ишимоку подтвердился дополнительным индикатором, или образовался на сильном уровне, то можно увеличить риски, войдя в сделку чуть большим лотом, чем обычно. Во-вторых: уровни фибо могут помочь с определением целей.

Иногда от ложных сигналов помогут стопы, главное что бы прибыль была больше их, а дополнительные индикаторы вас все равно от них не спасут, вы хоть весь график ими завешайте. На тайма н4 и выше ложные сигналы очень редки, так что можно обойтись одним Ишимоку, а вот использовать фибосетку для определения уровня прибыли вполне можно, с этим согласен, потому что сам Ишимоку уровень тейка не показывает.

[Avita]

Сообщение от PSV

Я так и делаю, хотя, часто получается выставить стоп и по облаку, но при явно сильных трендах можно использовать массу дополнительных фильтров для определения уровня стопа - начиная с построения уровней поддержки и сопротивления, и закачивая каналами, расширениями и уровнями Фибоначчи. Как по мне - так единственное, чего не хватает Ишимоку - так это элемента, которые определяет дальнейшие цели.

Цели я ставлю либо по показаниям индикатора на других тацмфреймах, т.е. опять же, нужно рассматривать все временные интервалы для работы. Уровнями, где цена может остановиться могут быть как сами линии индикатора на старших таймфреймах, так и уровни, где, например, одна из линий индикатора длительное время была направленна горизонтально (это есть сильный уровень). Так же, конечно, не стоит забывать и об анализе свечных формаций и самих свечей - по их форме мжно определять уровни.

[PSV]

Сообщение от zeher

Иногда от ложных сигналов помогут стопы, главное что бы прибыль была больше их, а дополнительные индикаторы вас все равно от них не спасут, вы хоть весь график ими завешайте. На тайма н4 и выше ложные сигналы очень редки, так что можно обойтись одним Ишимоку, а вот использовать фибосетку для определения уровня прибыли вполне можно, с этим согласен, потому что сам Ишимоку уровень тейка не показывает.

Я всегда ставлю стопы, и стараюсь, что бы тейк-профиты были хотя бы в 1,5 раза больше стопа, а вообще с установокй целей как раз и помогает фибосетка, а все остальное в индикаторе, реально, присутствует, поэтому не нужно изобретать велосипеда. Единственное, что еще можно добавить - это стохастик, что бы видеть зоны перекупленности и перепроданности, и при появлении сигнала от Ишимоку - сверять его с сигналом от Стохастика. Потенциально это даст возможность уменьшить уровень стопа, войдя в сделку чуть позже, хотя иногда, опять же, может и увеличить стоп. Но по крайней мере такой осцилятор как Стохастик может быть логичным дополнением к системе.

[zeher]

Сообщение от PSV

Я всегда ставлю стопы, и стараюсь, что бы тейк-профиты были хотя бы в 1,5 раза больше стопа, а вообще с установокй целей как раз и помогает фибосетка, а все остальное в индикаторе, реально, присутствует, поэтому не нужно изобретать велосипеда. Единственное, что еще можно добавить - это стохастик, что бы видеть зоны перекупленности и перепроданности, и при появлении сигнала от Ишимоку - сверять его с сигналом от Стохастика. Потенциально это даст возможность уменьшить уровень стопа, войдя в сделку чуть позже, хотя иногда, опять же, может и увеличить стоп. Но по крайней мере такой осцилятор как Стохастик может быть логичным дополнением к системе.

Вы знаете, дело ваше конечно, добавляйте стохастик, но я заметил что сигналы индикатора отрабатываются просто отлично, я пока не помню сигнала индикатора. на н4 и выше, где бы он не отработал, ну или хотя бы не позволил выставить безубыток, да сигналы не так часты, но работают они великолепно, если вы покажите ложный сигнал на скрине, будет интересно на него посмотреть. Потому что если все условия выполнены, а не спешить открывать сделку, то ложных мало.

[PSV]

Сообщение от zeher

Вы знаете, дело ваше конечно, добавляйте стохастик, но я заметил что сигналы индикатора отрабатываются просто отлично, я пока не помню сигнала индикатора. на н4 и выше, где бы он не отработал, ну или хотя бы не позволил выставить безубыток, да сигналы не так часты, но работают они великолепно, если вы покажите ложный сигнал на скрине, будет интересно на него посмотреть. Потому что если все условия выполнены, а не спешить открывать сделку, то ложных мало.

Вы за сигналы берете только пересечения? Я часто вхожу в сделки, если появляется пин-бар в районе какого-то уровня образованного линиями Ишимоку. И ложные сигналы бывают, пусть и не особо часто. А касательно пересечений Тенкан и Кеджун - точно было пару случаев, когда цена выбивала стоп, проходила еще 5-10 пунктов, и разворачивалась. Но это скорее моя вина - неправильно выставил стоп.