Использование заемных средств в ПАММ-инвестировании

[martinish]

Сообщение от alex0721

Паразиты это люди которые живут за счет других. Вот если человек сможет таким образом зарабатывать деньги как Вы описывали, то не будет создавать товары и услуги, а значит пользы обществу от него нет. Трейдер по сути не может не иметь денег. Как вы себе представляете трейдера или инвестора без денег? Для этих людей деньги это инструмент. Трейдер и инвестор это не тот человек который сидит на форуме, а тот кто делает деньги на бирже или финансовом рынке. И трейдер также создает ценности в виде ликвидности.

Трейдер дилингового цента не создает никакой ликвидности. А это абсолютное большинство трейдеров.

Сообщение от Tr@der

Действительно, этот момент я не очень понятно пояснил. Ну допустим, есть возможность взять потребительский кредит на 5-10 тысяч долларов по ставке до 20% годовых. Я брал такие займы для оборота на бирже, в принципе все время было успешно, да и просто по работе требовались эти суммы для некоторых операций... Так вот и подумал, консервативные управляющие спокойно отобьют 20% и выйдут в прибыль, неторговые риски конечно велики, но ... они присутствуют во всех сферах деятельности, где доход существенно превышает депозит банков

Не каждый и тем более не легко сможет "отбить" этот процент. К тому же за кредит нужно платить постоянно, а успех при торговле вряд ли будет всегда постоянным. Будут и убыточные месяцы и периоды когда просто в ноль закрыты. К тому же не каждому вообще подойдет торговля на кредитные деньги, по причине эмоций.

[Midas]

Сообщение от Tr@der

Действительно, этот момент я не очень понятно пояснил. Ну допустим, есть возможность взять потребительский кредит на 5-10 тысяч долларов по ставке до 20% годовых. Я брал такие займы для оборота на бирже, в принципе все время было успешно, да и просто по работе требовались эти суммы для некоторых операций... Так вот и подумал, консервативные управляющие спокойно отобьют 20% и выйдут в прибыль, неторговые риски конечно велики, но ... они присутствуют во всех сферах деятельности, где доход существенно превышает депозит банков

Это где у вас такая возможность есть взять такой кредит до 20% годовых? В Украине потреб кредит в лучшем случае можно получить под 30%, а то и 39% годовых встречается. Плюс возьмете комиссии всяческие , например за снятие, получится все 40% годовых. Консервативные управляющие конечно отобьют ваш кредит, но нет таких кредитов по которым можно платить только раз в год, думаю вы поняли о чем я. .

[Александра А.]

Сообщение от Инвестор

Вот-вот, полностью согласен с тем, что нужно просчитать все варианты перед тем как взять деньги в заем. Кстати, если брать у знакомых, то эти средства можно инвестировать в ПАММ-фонды, так как там есть страховка. И вероятность потерять средства сведена к минимуму. А значит можно и прибыль заработать, и в перспективе отдать взятые в долг средства.

Только не все знакомые могут позволить себе такую роскошь и одолжить большую сумму денег. Тогда уж лучше оформить кредитную карту с лимитом возвращения средств и их использовать в инвестировании. Только фонды в данном случае не подойдут. Потому что там три месяца должны быть средства на счету, а на карту необходимо в течение одного месяца средства вернуть.

[alex0721]

Сообщение от martinish

Трейдер дилингового цента не создает никакой ликвидности. А это абсолютное большинство трейдеров.

Можете обосновать сове субъективное мнение относительно большинства трейдеров? Трейдеры в первую очередь это те люди которые зарабатывают на рынке. Во вторых получается что вы считаете все дилинговые центры кухнями которые не выводят деньги на рынок? Если это так, то действительно такие люди не создают ликвидности, но их меньше чем реальных трейдеров торгующих реальными деньгами и на реальных рынках. Если говорить по теме, то все это делает невозможным работу на рынке на заемные средства. Есть единственный путь это создавать свой капитал по крупинкам.

[Niagara]

Я уверена, что брать кредит в банке для заработка на ПАММ счетах, - это "менять шило на мыло". Прибыль будет минимальная, и при этом колоссальный риск получить проблемы с невозвратом кретита, т.к. одна приличная просадка,- и вы в глубоком минусе.

[martinish]

Сообщение от alex0721

Можете обосновать сове субъективное мнение относительно большинства трейдеров? Трейдеры в первую очередь это те люди которые зарабатывают на рынке. Во вторых получается что вы считаете все дилинговые центры кухнями которые не выводят деньги на рынок? Если это так, то действительно такие люди не создают ликвидности, но их меньше чем реальных трейдеров торгующих реальными деньгами и на реальных рынках. Если говорить по теме, то все это делает невозможным работу на рынке на заемные средства. Есть единственный путь это создавать свой капитал по крупинкам.

Я имел ввиду форекс а не всех трейдеров. А торговать на заемные средства можно, и по какой схеме работает брокер, выводит он какие то совокупные позиции на рынок или нет, вообще не важно. Важно найти где купить деньги как можно дешевле и потом заработать на спекуляциях не меньше чем заплатили за них.

[alex0721]

Сообщение от Tr@der

Действительно, этот момент я не очень понятно пояснил. Ну допустим, есть возможность взять потребительский кредит на 5-10 тысяч долларов по ставке до 20% годовых. Я брал такие займы для оборота на бирже, в принципе все время было успешно, да и просто по работе требовались эти суммы для некоторых операций... Так вот и подумал, консервативные управляющие спокойно отобьют 20% и выйдут в прибыль, неторговые риски конечно велики, но ... они присутствуют во всех сферах деятельности, где доход существенно превышает депозит банков

Важно раскрыть условия на которых вы брали потребительский кредит на столь крупные для такого вида кредита суммы. Не думаю что управляющие прямо таки спокойно отобьют. И мне очень интересно как себя чувствуют люди когда управляющий с деньгами инвестора находится в просадке? Наверняка будут нервничать и делать глупые поступки. Также интересно где брать деньги чтобы платить по кредиту? Постоянно выводить? А если месяц убыточный?

[Lawanski]

Я считаю что кредит надо только новичку, так как у инвестора всегда найдутся свои деньги, а новичкам у которых нет опыта естественно надо запрещать брать деньги на такое дело, ну хотя бы ограничиться суммой до 5 000$ все что больше влаживать в высоко рискованный бизнес для малоопытного по крайней мере не разумно.

[Tr@der]

Сообщение от Midas

Это где у вас такая возможность есть взять такой кредит до 20% годовых? В Украине потреб кредит в лучшем случае можно получить под 30%, а то и 39% годовых встречается. Плюс возьмете комиссии всяческие , например за снятие, получится все 40% годовых. Консервативные управляющие конечно отобьют ваш кредит, но нет таких кредитов по которым можно платить только раз в год, думаю вы поняли о чем я. .

Ну например, у нас сейчас Сбер рекламирует потреб. кредиты под 14.5% годовых. Да и есть знакомые, которые работают в банке, у них есть возможность взять кредит по специальным условиям для сотрудников, по ним тоже ставка ниже 20%.



Ну это я гипотетически продумываю, пока не бегу за кредитом, ибо хочется все тщательно взвесить



Скажем, кредит на год, значит выплаты в месяц с процентами будут примерно 9-10%... Честно говоря, многовато, ПАММ-ы столько не дадут. Значит, надо брать на два или на три года... А это уже сложнее. Вот тут действительно камень преткновения... Но если получится, то возможно, иногда даже будет удаваться платить сверх положенного.



Ну и конечно, обязательное условие - наличие стабильного источника дохода (например, работа), чтобы в случае форс-мажора не продавать почку Или чтобы при просадке/нуле можно было выплачивать кредит.

[ivis]

Сообщение от Lawanski

Я считаю что кредит надо только новичку, так как у инвестора всегда найдутся свои деньги, а новичкам у которых нет опыта естественно надо запрещать брать деньги на такое дело, ну хотя бы ограничиться суммой до 5 000$ все что больше влаживать в высоко рискованный бизнес для малоопытного по крайней мере не разумно.

Я поддерживаю, поскольку уже и раньше обсуждалось и многие согласны, что работа с заемными средствами - это иллюзия успешной работы. То, что будет какая-то прибыль вполне допускаю. Но учитывать то, что это по сути работа на отработку займа тоже стоит. И кто в итоге зарабатывает? Бывают периоды, когда можно "прокрутить" такие займы. Но на постоянной основе, я бы не стал так делать.