"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет? - Страница 3 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Вернуться   Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте > Форум трейдеров > Торговые системы и стратегии

Важная информация

Торговые системы и стратегии Возможность скачать файлы, предоставленные автором темы. Практикующие трейдеры о преимуществах, недостатках, а так же перспективах работающих ТС.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2014, 07:13   #21
Denver
Acrypto-Мастер
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 6,303
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alisa Посмотреть сообщение
Так судя по тому, что бывают тренды и по 1000 пунктов без отката, надо рассчитывать лот таким образом, чтобы депозито хватило на такой тренд, который кстати случается очень редко, да и сверху накинуть не помешает, на всякий случай.
При работе по мартингейлу не следует выбирать высокие ТФ на которых случаются такие безоткаты. Выбирайте М5-М15 и на них всегда будут откаты хотя бы по 30-40пп на которые и будет настроен ваш тот же советник для отыгрывания убытков. И еще я с вами соглашусь, что при работе с мартином и если вы не выводите ежемесячно всю прибыль, то необходимо иметь средства на доливку депо.
Denver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 11:27   #22
aviator
Мастер
 
Аватар для aviator
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 3,528
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Мое субъективное мнение- мартингейл могут использовать в торговле только профессионалы.Под профессиональными трейдерами подразумевают опытных и успешных трейдеров которые на протяжении нескольких лет зарабатывают на рынке стабильно.Многие используют мартингейл в случаях форс мажоров и это помогает до поры до времени,а потом приводит к критическим последствиям,это как баловство с гранатой,вопрос времени когда она взорвется.
aviator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 14:47   #23
horster
Модератор
 
Аватар для horster
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 10,910
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aviator Посмотреть сообщение
Мое субъективное мнение- мартингейл могут использовать в торговле только профессионалы.Под профессиональными трейдерами подразумевают опытных и успешных трейдеров которые на протяжении нескольких лет зарабатывают на рынке стабильно.Многие используют мартингейл в случаях форс мажоров и это помогает до поры до времени,а потом приводит к критическим последствиям,это как баловство с гранатой,вопрос времени когда она взорвется.
Сомневаюсь, что многие профессиональные трейдеры используют в своей торговле мартингейл. Это не тот метод, на основе которого можно долгое время стабильно зарабатывать. Это принцип казино, значит, торговля на нём ориентированная больше на удачу. В каких случаях трейдер использует мартингейл? Правильно, когда совершает ошибку, чтобы перекрыть последующей позицией основной минус в надежде что цена развернётся. А кто у нас совершает в большинстве своём ошибки? Снова правильно - новички. Значит этот метод больше присущ новичкам, чем профи.
__________________
Все люди - братья, но не все братья - люди.

С уважением, Константин.
horster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 17:42   #24
Максимус
Acrypto-Профессионал
 
Аватар для Максимус
 
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 8,579
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horster Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что многие профессиональные трейдеры используют в своей торговле мартингейл. Это не тот метод, на основе которого можно долгое время стабильно зарабатывать. Это принцип казино, значит, торговля на нём ориентированная больше на удачу. В каких случаях трейдер использует мартингейл? Правильно, когда совершает ошибку, чтобы перекрыть последующей позицией основной минус в надежде что цена развернётся. А кто у нас совершает в большинстве своём ошибки? Снова правильно - новички. Значит этот метод больше присущ новичкам, чем профи.
Полностью согласен. Мартин не пользуется успехом среди профи, по-моим наблюдениям. Да и когда смотришь на те критерии, которые выставляют финансовые фонды к потенциальным трейдерам-управляющим, то там везде написано, что главное - это использование консервативных рисков со стопами, так как суммы в управление даются нешуточные и там просто нет места для агрессивного ММ,
Максимус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 19:20   #25
horster
Модератор
 
Аватар для horster
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 10,910
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максимус Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Мартин не пользуется успехом среди профи, по-моим наблюдениям. Да и когда смотришь на те критерии, которые выставляют финансовые фонды к потенциальным трейдерам-управляющим, то там везде написано, что главное - это использование консервативных рисков со стопами, так как суммы в управление даются нешуточные и там просто нет места для агрессивного ММ,
Скажу больше. Те трейдеры, которые торгуют на чужие деньги(а как правило это успешные люди), причем на крупные капиталы, не используют мартингейл ни в каком виде. Им просто не дадут применить этот метод инвесторы, т.к. знают, чем может закончиться его применение. Одно дело, когда трейдеры или те же банки в своих анализах используют скользящие средние или Ишимоку, как основу теханализа. Другое дело применять игровой метод на валютном рынке, работая с миллионами. Да это неминуемый слив, чего бы там не утверждали приверженцы мартингейла. Только строгое соблюдение ММ и РМ позволяет трейдеру работать долго.
__________________
Все люди - братья, но не все братья - люди.

С уважением, Константин.
horster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 20:54   #26
Alisa
Мастер
 
Аватар для Alisa
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 4,801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
При работе по мартингейлу не следует выбирать высокие ТФ на которых случаются такие безоткаты. Выбирайте М5-М15 и на них всегда будут откаты хотя бы по 30-40пп на которые и будет настроен ваш тот же советник для отыгрывания убытков. И еще я с вами соглашусь, что при работе с мартином и если вы не выводите ежемесячно всю прибыль, то необходимо иметь средства на доливку депо.
Я бы даже сказала, что прибыль надо выводить, как только она вообще появляется.Советник настроить на работу с первоначальной суммой, а все, что выше - сразу на вывод, отсюда и формировать резервы для доливки депозита.Но лично мое мнение, я таким образом торговала бы только на несерьезные суммы или вообще на бонусные, депозит большее 200-300 долларов вряд ли доверила бы торговле с мартином.
Alisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 19:05   #27
Максимус
Acrypto-Профессионал
 
Аватар для Максимус
 
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 8,579
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horster Посмотреть сообщение
Скажу больше. Те трейдеры, которые торгуют на чужие деньги(а как правило это успешные люди), причем на крупные капиталы, не используют мартингейл ни в каком виде. Им просто не дадут применить этот метод инвесторы, т.к. знают, чем может закончиться его применение. Одно дело, когда трейдеры или те же банки в своих анализах используют скользящие средние или Ишимоку, как основу теханализа. Другое дело применять игровой метод на валютном рынке, работая с миллионами. Да это неминуемый слив, чего бы там не утверждали приверженцы мартингейла. Только строгое соблюдение ММ и РМ позволяет трейдеру работать долго.
Мартин может пожрать любой депозит в принципе, этому способствует часто большое плечо, которое нам предоставляет дилинг, что часто не воспринимается нами как угроза депозиту, а в порыве азарта именно неконтролируемое увеличение объема открытых позиций и приводит к быстрому увеличению убытку и автоматическому закрытию ордеров трейдера. С малым плечом все гораздо безопаснее бывает.
Максимус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 19:20   #28
horster
Модератор
 
Аватар для horster
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 10,910
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максимус Посмотреть сообщение
Мартин может пожрать любой депозит в принципе, этому способствует часто большое плечо, которое нам предоставляет дилинг, что часто не воспринимается нами как угроза депозиту, а в порыве азарта именно неконтролируемое увеличение объема открытых позиций и приводит к быстрому увеличению убытку и автоматическому закрытию ордеров трейдера. С малым плечом все гораздо безопаснее бывает.
На мартингейле хорошо можно заработать, если сделки открываются по тренду, а не против него. В противном случае любая удвоенная позиция к уже открытой в минус увеличивает риски и приближает финал. Ещё во флете есть вероятность использования мартина и выхода в плюс. Если сделки идут против безоткатного тренда, то это неминуемая потеря депозита, дело времени.
__________________
Все люди - братья, но не все братья - люди.

С уважением, Константин.
horster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 06:29   #29
Denver
Acrypto-Мастер
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 6,303
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от horster Посмотреть сообщение
На мартингейле хорошо можно заработать, если сделки открываются по тренду, а не против него.
Если сделки открываются по тренду, то они являются прибыльными, а если они являются прибыльными, то о мартингейле не может быть и речи, потому что принцип (метод) мартингейла - это удвоение (или другое увеличение, если это касается форекса), исключительно убыточных позиций. Если мы добавляем к прибыльной позиции, то это не принцип мартингейла. Я всегда так думал.



Ну а на тренде может заработать любая трендовая ТС, даже использующая простые МА. Точно так же и во флете заработает любая флетовая ТС. Вечная и главная проблема состоит в том, как заранее определить что будет тренд или флет.
Denver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 07:30   #30
horster
Модератор
 
Аватар для horster
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 10,910
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Если сделки открываются по тренду, то они являются прибыльными, а если они являются прибыльными, то о мартингейле не может быть и речи, потому что принцип (метод) мартингейла - это удвоение (или другое увеличение, если это касается форекса), исключительно убыточных позиций. Если мы добавляем к прибыльной позиции, то это не принцип мартингейла. Я всегда так думал.



Ну а на тренде может заработать любая трендовая ТС, даже использующая простые МА. Точно так же и во флете заработает любая флетовая ТС. Вечная и главная проблема состоит в том, как заранее определить что будет тренд или флет.
Если брать во внимание только отрицательный мартингейл, то это уже наращивание убытков. Т.е. принцип отрицательного матожидания. К минусовой позиции добавлять удвоенный лот, чтобы на предполагаемом развороте закрыться в плюс. А если сделка открыта вверху и тренд сменил направление? Шансов ноль спасти депозит. Тут про строгий ММ и говорить не приходится из-за его полного отсутствия. Те, у кого сохранность депозита стоит на первом месте, никогда не станут прибегать к работе данного метода.
__________________
Все люди - братья, но не все братья - люди.

С уважением, Константин.
horster вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Загрузка...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
vB.Sponsors

© 2009-2020 «ACRYPTOINVEST.COM»
сообщество трейдеров, инвесторов и игроков