"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет? - Страница 2 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Вернуться   Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте > Форум трейдеров > Торговые системы и стратегии

Важная информация

Торговые системы и стратегии Возможность скачать файлы, предоставленные автором темы. Практикующие трейдеры о преимуществах, недостатках, а так же перспективах работающих ТС.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2014, 12:47   #11
Vlladimir1
Мастер
 
Регистрация: 12.04.2014
Сообщений: 2,646
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что мартингейл - это удел новчиков, к тому же психологически не зрелых, которые никак не могут смириться с убытком и принять его, хочется всегда и все сделки закрывать только в плюс. Только опытный трейдер понимает, что так не бывает, а новичок подменяет реальность, используя мартингейл. Нет никакой уверенности в сохранности депозита - это его главный недостаток.
Vlladimir1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 22:06   #12
Pro100Trader
Мастер
 
Аватар для Pro100Trader
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 4,749
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlladimir1 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что мартингейл - это удел новчиков, к тому же психологически не зрелых, которые никак не могут смириться с убытком и принять его, хочется всегда и все сделки закрывать только в плюс. Только опытный трейдер понимает, что так не бывает, а новичок подменяет реальность, используя мартингейл. Нет никакой уверенности в сохранности депозита - это его главный недостаток.


Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.
Pro100Trader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2014, 05:49   #13
Максимус
Acrypto-Профессионал
 
Аватар для Максимус
 
Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 8,579
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100Trader Посмотреть сообщение
Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.
Согласен. Можно годами накапливать депозит, а потом на какой нибудь серии слить все под ноль просто из-за того, что применяешь мартин и каждая следующая ошибка будет все больше денег на рынок выводить. Да и с мартином проблема такова, что привлечь инвестиции будет крайне сложно, я про инвестиции с 5-значными суммами.
Максимус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2014, 16:49   #14
Alisa
Мастер
 
Аватар для Alisa
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 4,801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pro100Trader Посмотреть сообщение
Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.
Если даже и рассчитать лоты таким образом, чтобы при максимальном количестве колен получить минимальный риск, и после некоторого колена уже не открываться, то и экономическая эффективность такой торговли тоже будет минимальна настолько, что прибыль не будет стоить рисков, потому что прибыльность в мартингейле и высокие риски - это близнецы-братья.
Alisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 07:50   #15
sabail
Мастер
 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alisa Посмотреть сообщение
Если даже и рассчитать лоты таким образом, чтобы при максимальном количестве колен получить минимальный риск, и после некоторого колена уже не открываться, то и экономическая эффективность такой торговли тоже будет минимальна настолько, что прибыль не будет стоить рисков, потому что прибыльность в мартингейле и высокие риски - это близнецы-братья.
Очевидно, что нужно рассчитать соотношение депозита, величину прохода до нового входа повышенным объемом и объемы сделок таким образом, чтобы не наступила ситуация, когда возможности открыть новый ордер уже нет. Если проход до открытия нового ордера в 100 пунктов не получается - открываться после 200 пунктов, опять не получается - 300 пунктов. А взгляд на экономическую эффективность может быть разным, прибыльность в 4-5 процентов в месяц при достойном депозите - совсем неплохо.
sabail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 07:58   #16
Denver
Acrypto-Мастер
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 6,303
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Использовать мартингейл или нет, это конечно личное дело каждого трейдера, но работа по мартину это то еще искусство) и совсем не панацея трейдинга. Новичку я бы не советовал использовать мартингейл в своей торговле, т.к. он (мартин) сам по себе очень рискован и на ряду с приличной прибылью, риск слива очень велик! В основном и профи его не используют (наблюдал за успешными управляющими ПАММами), так что скорее это принцип для тех, кто уже вроде бы и не новичок, но далеко еще и не профи. (имхо)
Denver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 11:44   #17
horster
Модератор
 
Аватар для horster
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 10,910
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Использовать мартингейл или нет, это конечно личное дело каждого трейдера, но работа по мартину это то еще искусство) и совсем не панацея трейдинга. Новичку я бы не советовал использовать мартингейл в своей торговле, т.к. он (мартин) сам по себе очень рискован и на ряду с приличной прибылью, риск слива очень велик! В основном и профи его не используют (наблюдал за успешными управляющими ПАММами), так что скорее это принцип для тех, кто уже вроде бы и не новичок, но далеко еще и не профи. (имхо)
Трейдеры, которые используют метода мартингейла, рассчитывают на то, что рынок исправит со временем их ошибки. Допустим, есть первая сделка. Она вышла неудачная, не закрывается, цена продолжает к примеру падать. Трейдер открывает новую позицию, но с удвоенным лотом в надежде на то, что цена откатит немного и он сможет закрыть обе сделки в ноль хотя бы. А цена продолжает падать. И снова открывается новая позиция. И так в геометрической прогрессии доходит до того, что и открывать больше...не на что. А если не учитывать зазор между лотами? Бывает что и через 100 пунктов происходит маржин-колл. Так что опасность с каждый ордером увеличивается в 2,4,8 раз. Вот и весь мартингейл.
__________________
Все люди - братья, но не все братья - люди.

С уважением, Константин.
horster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 11:52   #18
Denver
Acrypto-Мастер
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 6,303
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

horster, ну я немного знаком с самим методом торговли по мартингейлу. Да и думаю что если трейдер не новичок, то он рано или поздно сталкивался с таким принципом торговли. Ну а то что касается размера колен, так это нужно рассчитывать исходя от характера пары и выбранного таймфрейма. Запас хода пары до 100 пп безотката это неверные настройки. Как минимум(!) нужно настраивать от 500 пунктов. (имхо) С таким запасом, мартину с прибылью 10-20% в месяц, и более менее комфортной просадкой, хватит проработать 3-6 месяцев.
Denver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 14:43   #19
horster
Модератор
 
Аватар для horster
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 10,910
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
horster, ну я немного знаком с самим методом торговли по мартингейлу. Да и думаю что если трейдер не новичок, то он рано или поздно сталкивался с таким принципом торговли. Ну а то что касается размера колен, так это нужно рассчитывать исходя от характера пары и выбранного таймфрейма. Запас хода пары до 100 пп безотката это неверные настройки. Как минимум(!) нужно настраивать от 500 пунктов. (имхо) С таким запасом, мартину с прибылью 10-20% в месяц, и более менее комфортной просадкой, хватит проработать 3-6 месяцев.
Если применять мартингейл правильно с точки зрения ММ, то нужна свободная зона порядка до тысячи пунктов, после которой и наступит маржин-колл. Применять открытие новых ордеров на достаточном расстоянии друг от друга, а не через каждые 10 п. Тогда потери наступят не скоро, но таким образом вы всего лишь отсрочите время, но не саму потерю. Можно купить локальный пик или продать дно и получить глобальный разворот тренда, безоткат. В таких случаях не поможет ничего. Мы не знаем точно, где это произойдет, т.к у любой пары нет ни минимума, ни максимума фиксированного.
__________________
Все люди - братья, но не все братья - люди.

С уважением, Константин.
horster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 20:49   #20
Alisa
Мастер
 
Аватар для Alisa
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 4,801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabail Посмотреть сообщение
Очевидно, что нужно рассчитать соотношение депозита, величину прохода до нового входа повышенным объемом и объемы сделок таким образом, чтобы не наступила ситуация, когда возможности открыть новый ордер уже нет. Если проход до открытия нового ордера в 100 пунктов не получается - открываться после 200 пунктов, опять не получается - 300 пунктов. А взгляд на экономическую эффективность может быть разным, прибыльность в 4-5 процентов в месяц при достойном депозите - совсем неплохо.
Так судя по тому, что бывают тренды и по 1000 пунктов без отката, надо рассчитывать лот таким образом, чтобы депозито хватило на такой тренд, который кстати случается очень редко, да и сверху накинуть не помешает, на всякий случай.Но получается, что торгуя минимальным лотом, чтобы в случае чего выдержать такой тренд, вы будете все это время получать минимальную прибыль, но все равно рисковать и нервничать.К чему это?
Alisa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Загрузка...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
vB.Sponsors

© 2009-2020 «ACRYPTOINVEST.COM»
сообщество трейдеров, инвесторов и игроков