Рынок вынужден обманывать своих участников ? - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
animated-gif-3

Вернуться   Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте > Форум трейдеров > Форекс не только трейдинг

Важная информация

Форекс не только трейдинг Обсуждаем вопросы косвенно связанные с валютным рынком. Психология, события. Говорим о жизни форекс трейдера.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2012, 22:09   #1
ZIG
Мастер
 
Аватар для ZIG
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4,606
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Автор темы По умолчанию

Рынок вынужден обманывать своих участников ?

Понятное дело, что казино не приносило бы своему хозяину хороший доход, если бы многие игроки уходили с выигрышем и такой бизнес очень быстро становился бы банкротом. На валютном рынке Форекс происходит тоже самое. Для того чтобы существовать рынку необходимо, чтобы его участники всегда оставались в проигрыше, потому как просто неоткуда браться средствам для того , чтобы возмещать прибыль другим участникам.



Казино имеет возможность заранее математически просчитать исход события и таким образом устанавливать конкретные правила под данный расчет, что и обеспечивает прибыль его владельцу. Но рынок валют не имеет такой возможности слежки за каждым игроком в отдельности. Тем более трейдера в достаточной мере вооружены, как техническими средствами, так и интеллектуальными особенностями с прекрасным образованием в сфере трейдинга. Доступ к информации , относящейся к торговле в огромном количестве, прекрасные современные компьютеры, которые необходимы для сложного алгоритмического анализа за короткий промежуток времени, что не свойственно проделывать человеку и так далее. Всё это есть у трейдера, но всё равно , количество трейдеров , которые стабильно зарабатывают не велико.

В чём же причина? Одной из причин является неспособность торговца контролировать и справляться со своими эмоциональными особенностями, которые присутствуют в торговле и негативно сказываются на её результате. Другая , менее влиятельная причина, заключается в постоянной дезинформации со стороны рынка. Только нельзя воспринимать это в буквальном смысле слова, так как у рынка собственная воля отсутствует, точно так же как и нет спецгруппы инсайдеров, которые объединились для манипуляции рынком. Всё просто и обуславливается самой природой рынка. Рынок для каждого является психологическим противником, который заставляет нас работать или бороться плохо и с ошибками.

Для того, чтобы понять этот феномен необходимо рассмотреть идею случайного самоусиления. Которая заключается в том, что торговец , который делает свою работу правильно, не всегда в качестве результата вознаграждения получает прибыль, и наоборот трейдер, который допускает ошибки не всегда за них расплачивается убытком! Но при данных обстоятельствах сложно сформулировать, что есть правильно или не правильно, потому как понимаем мы это только, когда получаем так называемый конечный результат. На торговле данный феномен не отражался бы так и не причинялись бы такие последствия, если бы торговец следуя своему четкому алгоритму не получал убытка или в случае отступления от правил всегда получал убыток. Такие обстоятельства способствовали бы легкому пути обучения успешности в торговле, а обстоятельства позволяли бы быстрому освоению такой науки, как трейдинг. Но рынок не предоставляет такой возможности ввиду постоянной дезинформации, которую подсовывает трейдеру, в попытке заставить торговца ошибиться. Большая часть такой информации состоит в том, что поведение рынка постоянно изменяется и вынуждает спекулянтов постоянно следить за рынком и быть всегда готовыми к смене, оптимизации своих методов торговли, которые позволяют сохранять полученную прибыль. Стабильное получение скромных результатов торговыми роботами демонстрирует трейдерам то, что ручная торговля, какая бы эффективная она не было, не будет и не может долго приносить положительные результаты, потому, как с рынком происходят постоянные изменения.



Со всеми успешными торговцами происходили ситуации, когда торговый метод или система перестают работать положительно и приносить прибыль. Торговец не может оказать влияние на ситуацию, ввиду того, что рынок изменился. Для него остается, только актуальность признать своё поражение и зафиксировать убыток, после чего произвести оптимизацию совей торговой системы. Взять простой метод работы по торговой стратегии с тремя скользящими средними (аллигатор). Торговцы, использующие данный метод в своём арсенале применяют разнообразные параметры настройки данных скользящих средних, которые прошли оптимизацию и адаптированы к определенному инструменту и временному периоду. После проведения таких манипуляций, спекулянт готов приступить к торговле. Но , всегда необходимо помнить о коварстве рынка, который стремится выбить трейдера из правильной колее, а это значит, что с течением некоторого времени рынок будет меняться и правильно подобранные параметры ранее не будут хорошо работать в настоящем времени. Таким образом, торговцу необходимо иметь в торговой системе заложенный элемент рационального подхода, который будет устанавливать временную периодичность для оптимизации и проверки на соответствие рынку торговой системы. Частота таких оптимизаций будет прямо пропорционально качеству работы системы, а соответственно эффект будет лучше.

Существует всем известная особенность работы системы. Торговая стратегия, которая ранее приносила определенный доход, в настоящий момент приносит преимущественно убытки, даже если система подвергалась частой оптимизации. Конечно будут периоды. Когда система будет давать всплески прибыли, и эти импульсы прибыльности будут благотворно влиять на торговца, поднимая его дух, но на самом деле это можно трактовать, что рынок выдает новую дезинформацию, для того чтобы заставить трейдера двигаться по ложному пути. Если не учитывать везение и удачу, то в долгосрочной перспективе спекулянт всё равно потеряет свой депозит.



Рынок всегда меняется и торговец а, который пытается усовершенствовать подход с расчётом стать ближе к изменениям можно сравнить с собакой, который гоняется за своим хвостом. Временной период оптимизации торговой системы не дает никаких гарантий, что в его промежутке рынок не будет меняться, и параметры настройки, которые относятся к самым оптимальным в настоящем времени, могут быть противоречивыми и не пригодными к прошлому вне зависимость от выбранных временных рамок. Невозможно предугадать, как поведет торговая система в будущем, оперируя настоящими и прошлыми результатами, по причине изменения и неоднородности рынка в разные временные интервалы.

Таким образом, рынок, давая торговцу некую дезинформацию, добивается своей цели – вызвать в спекулянте сомнения по отношению к правильно выбранным методам торговли, которые принесут прибыль. Что будет способствовать отказу торговца от этих стратегий до того как они сами перестанут работать. Профессионалы трейдинга тем и отличаются от новичков, теряющих свои деньги, что они на долгие годы привержены своим методам торговли, а не распыляются на многие методики. Периоды , когда у трейдера возникают убытки, случаются у всех трейдеров и они не зависят от применяемых систем и шансы стать успешным не увеличиваются в случае постоянства изменения методов торговли. А в случае учёта того, что убыточных систем, которые не соответствуют рынку всегда больше прибыльных, то при постоянной смене торговых систем шансы на прибыльность будут уменьшаться.

Правильным было бы найти такой подход, при котором не требуется оптимизации и работать он будет на большинстве рынков. Для того, чтобы подгонять торговую систему по историческим котировкам, необходимо для всех рынков применять одинаковые алгоритмы. Использование такой системы долгое время и применительно ко всем рынкам одновременно, даст большую вероятность успеха, но не гарантирует её на 100%.

Работоспособность этой методики можно объяснить следующим : смена краткосрочных паттернов не влияют существенного воздействия на трендовые тенденции рынка. Такая особенность и обеспечивает трейдеру успех. Торгуя в тренде, торговец в долгосрочных периодах будет зарабатывать. Но в случае попытки постоянной модификации торговой системы для того, чтобы оптимизировать её к меняющимся паттернам, шансы получения прибыли не увеличатся, а наоборот, даже могут уменьшится, как результат трейдер получает убыток. Сама человеческая натура сформирована так, что мы всегда стремимся к улучшению чего либо. Торговые системы в будущем необходимо перестраивать, улучшать, но оценивать это необходимо здраво, а не рассчитывать, что измененная система, приспособленная к изменениям рынка, всегда окажется лучше. Идеальной её можно называть лишь в том случае , если она на протяжении долгого времени приносит постоянный доход или подходит для многих рынков.






Автор: ZIG

Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru


Копирование строго запрещено.
ZIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 22:17   #2
prokmixa
Любитель
 
Аватар для prokmixa
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 484
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Рынок обманывает хоть по моему и не по "собственной воле" - все основные изменения на нем это процесс деятельности самих трейдеров, к которым можно отнести и мелких трейдеров и гос. банки и даже сами "страны". Рынок только иногда колебаеться под влиянием новостей и событий которые непосредственно воздействуют на какую-то валюту. Рынок же сам подстраивается под спрос и предложение и обманывает он очень многих, но эти многие это те, кто с рынком не дружат - новички. А профессионалы "читают" его что и дает им обманывать рынок а не наоборот) Я думаю так
prokmixa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 00:32   #3
nikolja07
Acrypto "V.I.P."
 
Аватар для nikolja07
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 12,939
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Удивительно,но я заметил что мнение трейдеров с примерно одинаковым стажем и знаниями зачастую совпадают,при чем с дальнейшим опытом они меняются.Многие этапы нужно пройти трейдеру чтобы сформировать правильное и единствено верное представление о форексе и алгоритме изменений котировок.
nikolja07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 01:59   #4
hotgirl
Мастер
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 1,825
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я считаю что никакого обмана здесь нет. Ведь вы можете представить что вы продаете валюту реальному человеку. Вы предлагаете ему свою цену либо он соглашается и рынок стоит на месте, или вам предложили другую цену ниже или выше по которой вы хотите продать, и рынок двигается. Поэтому никаких обманов я не вижу, главное найти свою стратегию, подход к рынку.
hotgirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 10:20   #5
serg999
Специалист
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 838
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hotgirl Посмотреть сообщение
Я считаю что никакого обмана здесь нет. Ведь вы можете представить что вы продаете валюту реальному человеку. Вы предлагаете ему свою цену либо он соглашается и рынок стоит на месте, или вам предложили другую цену ниже или выше по которой вы хотите продать, и рынок двигается. Поэтому никаких обманов я не вижу, главное найти свою стратегию, подход к рынку.
Тоже думаю ,какой вообще может быть обман ,это в казино могут еще дурить людей ,вставят различные платы под свою выгоду и все и дело в шляпе)особенно в виртуальных казино,думаю там вообще шансов нет)а здесь на форекс же типа просто мировой обмен одной валюты на другую ,ну регулирование их различными государственными инструментами ,чтоб типа баланс был.
serg999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 11:09   #6
MeGa
Мастер
 
Аватар для MeGa
 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 1,056
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Рынок никого и никогда не обманывает, он живёт своей жизнью и сам по себе, а мы либо идём в его направлении, либо прёмся против и пытаемся его вогнать в какие-то свои рамки, а вот этого как раз делать и не следует. Я рассматриваю рынок как некий организм с которым неплохо дружить или при ссоре больно будет . Основной задачей трейдера понимать куда рынок готов пойти в нужный момент и прогуляться с ним, по пути болтая о том о сём .
MeGa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 12:25   #7
Igor29
Acrypto-Профессионал
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 8,410
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Рынок форекс - это как живой организм, где прокручивается ежедневно триллионы долларов и при этом одни участники рынка продают другие участники одновременно покупают и получается такой своего рода хаос. Вот как при таких объемах можно что-то прогнозировать? Но оказывается даже в этом хаосе есть свои постоянно повторяющиеся закономерности , которые и нужно использовать, и тут не прогнозировать нужно , а действовать по факту.
Igor29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 15:23   #8
Veresk
Специалист
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 534
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Рынок просто постоянно движется вот и всё. Попробуйте выйти на балкон или ещё куда -нибудь и посмотрите на улицу с постоянно движущимися автомобилями. Можете ли вы точно спрогнозировать как проедет конкретный авто и тем более сколько ему на это понадобиться времени. А теперь представте сколько трейдеров с миллионным состоянием. И все чего то хотят. Рынок похож на нерегулируемый перекрёсток с огромным движением, где очень не легко управлять.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 16:00   #9
prokmixa
Любитель
 
Аватар для prokmixa
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 484
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Рынок просто постоянно движется вот и всё. Попробуйте выйти на балкон или ещё куда -нибудь и посмотрите на улицу с постоянно движущимися автомобилями. Можете ли вы точно спрогнозировать как проедет конкретный авто и тем более сколько ему на это понадобиться времени. А теперь представте сколько трейдеров с миллионным состоянием. И все чего то хотят. Рынок похож на нерегулируемый перекрёсток с огромным движением, где очень не легко управлять.
Красиво и правильно сказано - создавая тему нужно было наверно написать так: "Рынок вынужден "обманывать" своих участников?", тогда все споры по правильности применения слова "обманывать" были бы исчерпаны. Рынок он и правда движется непроизвольно и то под нашим же влиянием - он же не живое существо которому захотелось прыгнуть вверх - он прыгнул, захотелось полежать - на графике флет. Так что рынок то не обманывает нас, но то что угадать как нас "обманывают" те миллионы трейдеров от сделок которых и изменяется цена очень и очень трудно

prokmixa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 16:25   #10
eryomenko
Мастер
 
Аватар для eryomenko
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 1,064
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Рынок сам по себе никого не обманывает. Просто новичек может попасть не на рынок торговли валют, а на так называемую "кухню". Где вроде бы сигналы идут правильно, и на демо счете получаются хорошо торговать но стоит новичку внести некую сумму денег на счет - как все меняется, и рынок идет не в ту сторону в какую ты расчитывал и начинающий участник торгов получает одни убытки вместо прибыли. А слив весь депозит бросает заниматься торговлей на Форексе и начинает на всех форумах писать о том что Форекс это одни убытки.

Я сам поначалу попадал на такую "кухню" благо депозит был не большой, а когда все слил - нашел много не хороших отзывов именно о том проекте в котором я пытался заработать.

Но как говорится даже отрицательный опыт это тоже опыт. В следующий раз (надеюсь) буду осмотрительней.
eryomenko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Загрузка...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
vB.Sponsors

© 2009-2020 «ACRYPTOINVEST.COM»
сообщество трейдеров, инвесторов и игроков