Давайте вместе разберемся!

[Прохожий]

Давненько не писал в ветке. Появилась необходимость разобраться с некоторыми моментами работы ПАММ сервисов на некоторых площадках, в частности ПФ и ФТ. Участвую в Школе Управляющих на Пантеоне, дошел до 3-го этапа и вышел на ПАММ счет. К моему большому удивлению обнаружил странную с моей точки зрения формулу расчета прибыли/убытков. Я все время считал и это логично, к тому же реализована на других площадках, что распределение финансового результата за торговый период ведется по разным формулам. В частности расчет прибыли ведется по формуле:



ПУ= ОП*ДУ+ (ОП - ОП*ДУ)*ВУ



ПИ=ОП-ПУ



где:



ПУ - прибыль управляющего (часть от общей прибыли)

ОП - общая прибыль за период

ДУ - доля управляющего в ПАММ

ВУ - вознаграждение управляющего (определено в оферте)

ПИ - прибыль инвесторов, которая распределяется между инвесторами пропорционально их долям в ПАММ.



Распределение убытков производится строго пропорционально долям в ПАММ, а именно:



УП = ДУ*УП + ДИ*УП



где:

УП - убыток счета за период



Приведу пример расчета. пусть ДУ=20000, ДИ=80000, ВУ=25%, торговый период 1 месяц.

1) за ТП получена прибыль 10000, которая распределяется так:



ПУ=10000*0.2 + (10000-10000*0.2)*0.25=2000+2000=4000;



ПИ=10000-4000=6000.



2) за ТП получен убыток 10000, который распределяется так.

2000 - убыток по доле управляющего (КУ)

8000 - убыток инвестиций.



Иначе говоря, в итоге управляющий на собственный капитал получает 20% прироста, инвесторы получают 7.5% прироста, что само по себе очень хороший результат для всех участников ПАММ.



Рассуждаем дальше. если бы управляющий торговал только "на свои" без привлечения инвестиций, то для того, чтобы обеспечить те же самые риски, что и в приведенном примере, он должен был бы уменьшить объемы торгуемых позиций (лоты по сделкам) в 5 раз. Тогда в случае убыточного периода он терял те же самые 2000 что и в примере, но и прибыль также получалась в 2000. Сразу видно, что при таком подходе управляющему инвестиции ВЫГОДНЫ, поскольку он получал прибыль в два раза большую не увеличивая рисков на капитал.



Давайте посмотрим что получается при подходе, используемом в ПФ и ФТ. У этих посредников для распределения убытков используется та же формула, что и для распределения прибыли. То есть в случае убытка за ТП, капитал управляющего просядет на 20%, а капитал инвесторов на 7.5%. Но управляющего не устраивает увеличение рисков на свой капитал в два раза и он естественно загрузку капитала ПАММ уменьшит в два раза. Но уменьшив нагрузку (лоты по сделкам) в два раза, тем самым уменьшится также в два раза итоговая прибыль ПАММ. Что получим? Управляющий заработает в итоге те же 2000, которые он мог заработать без всяких инвестиций с теми же рисками, а инвесторы в итоге получат 3000 прибыли. Спрашивается - с какого бодуна управляющий должен заниматься такой благотворительностью? Увеличивать риски, используя инвестиции как подушку безопасности, во первых это неприемлемо для управляющего действующего в рамках ММ, а во вторых нет абсолютно никакой гарантии, что если счет попал в просадку, то инвесторы не открепятся, тем самым оставив управляющего один на один с разоренным собственным капиталом. Подобный бред могли придумать только в ФТ, и к моему глубокому сожалению, подхватили не разобравшись в ПФ. Надеюсь последних мне удастся убедить в несостоятельности применяемых расчетов, иначе либо я должен продолжать верить, что выйду на самую большую инвестицию от брокера, на которую до меня не выходил еще никто, либо в какой то момент свернуть свою работу в качестве управляющего.

[selya555111]

Всем привет,а давайте вместе разберемся.Как отсюда вывести деньги и куда?? Подскажите люди добрые)) я даже не знаю у кого спросить все молчат.За ранея всем огромное спасибо...А то я разобраться не могу...

[Прохожий]

Технология MMIR

или как получить доход от инвестирования в рынок Форекс



Уважаемые коллеги!



Давайте сразу с вами определимся, что любая технология работы с инвесторским капиталом и сервис, который предоставляет тот или иной посредник (брокер, ДЦ) это разные понятия. Если технологию можно сравнить с конфетой, то сервис — это обертка, упаковка для этой конфеты. Одну и ту же технологию могут использовать различные посредники, но с разной организацией сервиса. Поэтому вначале сравним технологии между собой, а потом можно и о сервисе поговорить.

Наиболее часто встречающаяся технология — это технология ПАММ, которая буквально расшифровывается как модуль управления процентным распределением. Имеется ввиду распределение финансового результата. Прародительницей этой технологии, как собственно и всех остальных технологий работы с инвесторским капиталом, является технология Доверительного Управления. В основе ДУ лежит некий договор между трейдером и инвестором, согласно которого трейдер управляет средствами инвестора, лежащими на торговом счете инвестора, а инвестор в свою очередь выплачивает трейдеру вознаграждение по результатам торговли в оговоренные сроки. В ДУ наличие собственного капитала (СК) у трейдера не требуется. Собственно это требование и не выполнимо, поскольку торгуются именно средства инвестора на счете инвестора. Трейдер может торговать свои средства на другом счете, но это уже не имеет никакого отношения к ДУ. Здесь можно сделать основной вывод по ДУ — это исключительно индивидуальная работа с инвестициями конкретного инвестора. Трейдер может позволить себе работать с несколькими инвесторами (если успевает дублировать сделки на нескольких счетах), но здесь появляется уже ограничение, связанное с физическими возможностями трейдера.

Шло время и большинство действующих успешных трейдеров буквально стали «зашиваться». С одной стороны спрос на их работу все возрастает, а физически работать со всеми желающими становится невозможно. Какое то время трейдеры пытаются сортировать спрос и работать с наиболее крупными инвестициями, но спрос на услуги профессионалов продолжает расти. Мало того, на рынке появляются инвесторы -вкладчики из числа развивающегося среднего класса с предложением в 10-100К. Такие деньги в серьезный бизнес не вложишь (как правило сумма мала), а положить деньги просто в банк под низкий процент как то не хочется. Деньги должны работать!

Появляется многочисленная группа азартных игроков. Это инвесторы, обладающие капиталом от нескольких долларов до нескольких тысяч долларов, готовые рисковать всем, ради получения прибыли на инвестиции в разы превышающую прибыль по депозитам в банке.

Назрела необходимость в новой технологии, которая сохраняя базовые принципы традиционного ДУ, могла бы в то же время объединить капиталы многих инвесторов под управлением одного трейдера. Так появилась ПАММ технология.

Не смотря на то, что ПАММ технология смогла объединить в одном пуле капиталы многих инвесторов, она не смогла максимально точно соответствовать ДУ.

1. Потеря индивидуальности каждой отдельно взятой инвестиции — ничем не закрываемая брешь в технологии. Если в ДУ инвестор и трейдер ДОГОВАРИВАЛИСЬ, то в ПАММ трейдер уже диктует свои условия. И если бы только трейдер! Различные посредники (брокеры, ДЦ), которые стали организовывать сервисы ПАММ на своих площадках, прикрываясь благими намерениями «свести» инвесторов и трейдеров, по сути организуют сервисы так, чтобы получить максимальную выгоду для себя, зачастую идущую в разрез с интересами клиентов и даже создавая кабальные условия, такие как, например, огромный штраф за досрочный вывод инвестиции.

2. Поскольку существование и работа ПАММ без собственного капитала управляющего невозможны, посредники, конкурируя друг с другом, устанавливают сами «проходную» сумму для собственного капитала управляющего. То есть не управляющий определяет минимальную сумму депозита счета на основании собственной торговой стратегии и выбранного риск менеджмента, а посредник, исходя в первую очередь из своих личных интересов, зачастую лоббируя по сути интересы определенной группы управляющих или инвесторов. Да и сама необходимость наличия собственного капитала противоречит базовым требованиям ДУ.

3. Поскольку работа управдяющих практически ни чем и никем не контролируется, взаимодействие с инвестором обезличенное. Зачастую даже нет формы обратной связи, то в таких условиях капитал инвестора подвергается максимальным рискам, потому что ни одна инвестиция не застрахована от неоправданных безбашенных действиях управляющих под влиянием эмоций и других факторов.

4. Существенное влияние на работу ПАММ оказывают как размер инвестиций, так и время их прикрепления/открепления. Неожиданное прикрепление может в итоге дать незаслуженное и несправедливое распределение прибыли, а неожиданное открепление, особенно крупной инвестиции, может привести не только к увеличению рисков, но и к сливу депозита ПАММ.



Пожалуй это основные недостатки технологии ПАММ, которые не исправить никаким улучшением сервиса. Практически на 100% устраняет недостатки технология MMIR.

Так чтоже это за технология? MMIR -(Module Management of Investment Risks) Модуль Управления Инвестиционными Рисками. В основе ее лежит передача кредитного плеча (рисков) от управляющего к инвестору. Как это выглядит?

Представьте себе, что у вас есть довольно приличная сумма свободных средств, которые вы хотите выгодно вложить именно в торговлю на финансовых рынках, поскольку у вас есть разработанная и протестированая торговая система, которая по вашим расчетам должна принести вам доход на вложенные средства как минимум больший, нежели бы вы получили, положив деньги просто на депозит в банке. Представьте далее, что нет ни брокерских контор ни дилинговых центров, есть глабальный рынок и вы его участник. Не будем вдаваться в подробности — каким образом вы обеспечили себе возможность работать на этом рынке, для нас сейчас это не главное. Считаем что все это есть и вы полноправный участник рынка. Вам предоставлен торговый терминал, для торговли через который проходят котировки финансовых инструментов и вы можете совершать сделки. Ознакомившись со спецификацией контрактов и сделав некоторые математические расчеты, вы выяснили, что для того, чтобы купить контракт на тот или иной финансовый инструмент вам потребуется минимальная сумма, равная стоимости контракта плюс какие то издержки по обеспечению вашей работы. Все бы хорошо, казалось бы открывай позицию (покупай контракт) и торгуй! Однако вы то точно знаете, что при тестировании вашей системы были выявлены просадки, которые она допускала за период тестирования, поэтому возможная перспектива попасть сразу на убыточную сделку или в просадку вас конечно же не устраивает, потому что сделка ваша будет принудительно закрыта и вам опять придется добавлять денег, чтобы открыть следующую, поэтому вы сразу рассчитываете необходимый для работы капитал, которого должно хватить для обеспечения работы при худшем варианте развития событий. Ну хорошо! Для одного инструмента вы рассчитали минимально необходимый размер депозита для работы одним стандартным контрактом, а как быть, если ваша система предусматривает торговлю сразу на нескольких инструментах или предусматривает изменение объема по одному инструменту? Беремся опять за калькулятор и для каждого дополнительного объема или нового инструмента повторяем расчеты, описанные выше, а потом все складываем и получаем минимально необходимую и достаточную сумму средств, которой вы будете оперировать при совершении сделок.

Таким образом моделируется РЕАЛЬНАЯ торговля на РЕАЛЬНОМ рынке с МИНИМАЛЬНО необходимым депозитом счета.

У вас есть вопросы по схеме работы на реальном рынке? Конечно же есть! Самый первый вопрос — а зачем мне это нужно, если у меня нет средств не только на покупку нескольких рыночных контрактов по нескольким инструментам, но даже один я не смогу купить!? У меня в наличии несколько сотен (или даже тысяч) долларов, а для работы в рыночных условиях требуются суммы в разы большие? Я сейчас торгую себе спокойно, используя кредитное плечо, которое мне предоставляет брокер и меня все устраивает! Хорошо! Даже используя сверх агрессивную стратегию, из нескольких сотен долларов собственных средств вы врядли сумеете достаточно быстро «разбогатеть», к тому же если у вас ваших денег явно недостаточно для минимального депозита, чтобы торговать по собственной ТС с расчетными рисками даже с предоставленным кредитным плечом, то вы вынуждены будете нарушать вами же предусмотренный риск менеджмент и скорее всего достаточно быстро проиграете свои деньги из за завышенных рисков в торговле. Но вы уверены в своей ТС и хотели бы чтобы она не только вам приносила доход, но и кому то еще. Значит нужны инвестиции в вашу торговлю, а как их получить вы пока не знаете. И потом, какие инвестиции, если расчетный минимальный депозит для торговли негде взять!?

Проблему минимально необходимого и достаточного для работы депозита решает технология MMIR. Для этих целей открывается не РЕАЛЬНЫЙ а ВИРТУАЛЬНЫЙ счет с расчетным размером депозита. Трейдер (управляющий) торгует исключительно на этом вируальном счете, а вот реальные деньги трейдера и, в последующем, его инвесторов, прикрепляются к этому счету. Они не участвуют непосредственно в торговле, но все изменения на виртуальном счете (в дальнейшем мастер счет) передаются (копируются) на эти прикрепленные средства через некоторый коэффициент прикрепления. Можно назвать его коэффициентом копирования, я назвал его коэффициентом инвестиции (КИ). В этом случае любое изменение средств депозита мастер счета мгновенно приведет к изменению прикрепленных средств на ту же величину с поправкой (умножением) на КИ, причем каждая отдельно взятая инвестиция имеет свой КИ. Этот коэффициент рассчитывается как отношение суммы прикрепляемых средств отдельно взятой инвестиции к текущим средствам (эквити) депозита мастер счета в момент прикрепления.

Следует особо подчеркнуть — управляющему совершенно не обязательно иметь собственный капитал (СК), поскольку для работы мастер счета он не требуется. Таким образом возможность торговли без СК и индивидуальность каждой отдельно взятой инвестиции обеспечивает базовые требования ДУ.

Следующая возможность — возможность управления рисками своей инвестиции. Поскольку мастер счет торгуется БЕЗ КРЕДИТНОГО ПЛЕЧА, функция кредитного плеча по сути передается в коэффициент риска (КР). (Возможно более точное название коэффициент рентабельности). Устанавливая размер КР на свою инвестицию, инвестор получает дополнительную возможность непосредственно влиять на результат (отдачу) по своей инвестиции, выбирая консервативную, умеренную или агрессивную стратегию инвестирования. Тем самым инвестор не становится заложником ситуации с рисками, которые недобросовестный управляющий ПАММ может в любой момент изменить в сторону увеличения и тем самым подвергнуть сверх рискам средства инвесторов и даже их полной потере, а сам и только сам устанавливает риски, при прикреплении инвестиции к MMIR счету. Это принципиальное отличие от всех существующих технологий работы с инвестиционным капиталом!

Такая возможность, заложенная в технологии MMIR усиливает индивидуальность инвестиций, Они прикрепляются к мастер счету не только каждая со своим КИ, но и со своим КР!

Разумеется ни одна из действующих технологий не может работать на той площадке, которую выбирает инвестор в тардиционном ДУ. Только на той, где есть соответствующий сервис. И это пожалуй самый большой недостаток, в том числе и MMIR технологии с точки зрения максимального соблюдения интересов инвестора. В тоже время это большой плюс для управляющих, кто работал и работает с инвесторами через традиционное ДУ, поскольку уже не требуется вести сразу несколько счетов у разных посредников с разными требованиями инвесторов. Практически любое требование инвесторов можно реализовать на одной площадке и на одном MMIR счете.

Таким образом, технология MMIR закрывает абсолютное большинство недостатков, встречающихся в других технологиях и создает максимально благоприятные условия как для управляющих, так и для инвесторов. Улучшение или ухудшение этих условий напрямую будет зависеть от сервиса, организованного у того или иного посредника по данной технологии. Это еще один минус для любой технологии, поскольку по сравнению с ДУ, где в договоре участвуют две стороны — управляющий и инвестор, здесь появляется третья сторона, которая за предоставляемый сервис имеет свой интерес, который далеко не всегда и не везде соответствует интересам клиентов.

[Dr_many]

Получается если у меня открыт памм например на 1000 с офертой 50\50 и в него входит инвестор с 4000, я беру убыток 10% от счета то я получу убыток 100+200 итого 300 и просадку по своему счету в 300? Смысл тогда мне как управляющиму от такого памма, почему мне самому просто не открыть позицию на эти же самы 300? Почему управляющие согласны торговать на таких условиях, понятно что это очень хорошие условия для инвесторов.