Торговые системы - зло

[sergey339]

Сообщение от Denver

по собственным наблюдениям могу сказать что те паттерны которые я тестировал, а это некоторые основные свечные модели и различные разворотные фигуры и фигуры продолжения тренда и все это на ТФ от Н1, имеют вероятность отработки 50/50%, т.е. схожи с вероятностью при подкидываниии монетки. возможно я что-то не так делал (опыта все-таки малова-то), но результат у меня получился такой. (имхо)

Простые свечевые паттерны действительно имеют примерно такой процент отработки, хотя на самом деле если закрываться вовремя то получиться повыше. А для того что бы брать по больше простые паттерны необходимо совмещать с другими видами анализа и торговать их только в определенную вами сторону. Ну и про опыт вы конечно же верно заметили, все это требует тщательной отработки на практике. А все это неверие в системность, просто элементарное разочарование, как еще можно добиться стабильности я просто не представляю...

[Denver]

Сообщение от Дёмина

Судя из вашего поста, то не стоит выгадывать никаких торговых систем, а просто торговать наугад?! Это же тоже невозможно. Мне порой помогает торговать интуиция, но тоже она порой подводит. Так что все таки стоит хотя бы какую - то систему найти. Ну и люди же здесь зарабатывают, значит что они просто угадали число или цвет, как в рулетке?

В общем, могу с вами поспорить. Все таки на Форексе необходима торговая система. Можно использовать одну ТС, но качественную и простую. Потому как если опереровать многими ТС, то все равно ничего хорошего из этого не получиться.

мне думается что человек совсем не хотел сказать что необходимо "торговать наугад", он скорее хотел показать и обсудить свой метод торговли о каком, если быть более внимательным, то можно прочесть в третьем посте автора, а именно: "Но понимание того, чем занимаются все остальные, включенные в рамки ТС, и где они теряют деньги, позволяет быть достаточно гибким в каждый момент времени, чтобы суметь открыть ордер не по СИСТЕМЕ, а в направлении Smart Money.".

[Фейрик]

Абсолютно не считаю торговые системы злом, но в тоже время я не сторонник торговли четко по системе. Трейдер должен придерживаться определенных правил, но он не должен держать себя только в рамках этих правил. Торговля совсем без системы тоже к хорошему не приведет.

[sergey339]

Сообщение от Фейрик

Абсолютно не считаю торговые системы злом, но в тоже время я не сторонник торговли четко по системе. Трейдер должен придерживаться определенных правил, но он не должен держать себя только в рамках этих правил. Торговля совсем без системы тоже к хорошему не приведет.

По-моему для успешной торговли правила торговой системы должны быть достаточно гибкими, что бы изменяться и подстраиваться под текущие реалии рынка. Никак нельзя торговать на рынке как робот, иначе бы все советники были бы сверхприбыльными и в трейдерах не было бы никакой необходимости.

Сообщение от Denver

мне думается что человек совсем не хотел сказать что необходимо "торговать наугад", он скорее хотел показать и обсудить свой метод торговли о каком, если быть более внимательным, то можно прочесть в третьем посте автора, а именно: "Но понимание того, чем занимаются все остальные, включенные в рамки ТС, и где они теряют деньги, позволяет быть достаточно гибким в каждый момент времени, чтобы суметь открыть ордер не по СИСТЕМЕ, а в направлении Smart Money.".

Если автор имел ввиду действительно такой вид торговли, то мне кажется, что определенная системность в таком подходе также имеется и называть торговые системы - злом, не совсем корректно...

[Igor29]

Сообщение от esfire8

Скажите, а для чайника, который еще только начинает понемногу разбираться с торговлей, можно ли узнать у тех, кто уже опытный трейдер. Возможно ли при помощи такой торговой системы, как Мартингейл, добиться успеха? Вроде бы смотришь, все неплохо, но много статей читала, что люди сливали депо. Стоит ее использовать или лучше не трогать. Что скажите?

Использование системы Мартингейл - это как минимум не профессионально, я так думаю. Лично не слышал, что бы трейдеры стабильно зарабатывали по данной стратегии. По сути таким образом возможно зарабатывать центики, а вот больше то точно не получится, так как просто не хватит средств , что бы обеспечивать данную систему в реальной торговле. как для меня так ерунда какая-то.

[ZIG]

Другой взгляд на торговые системы.

Всякий торговец работает на рынке, используя торговую систему, потому что каждый из нас осуществляет вход в рынок по каким-то правилам, а это и есть торговая система. И не всегда об этом обстоятельстве сам трейдер знает или понимает это не в полной мере. Так что основное большинство торговцев работает по торговым стратегиям, и не важно, какой метод или вид анализа лежит в основе стратегии, важно, что она есть!

ТС является важным обязательным элементом для успешной торговли, а уже как его использовать, каждый подбирает методику сам. На рынке большое количество торговцев теряют деньги, но эти деньги кто-то и зарабатывает по своей торговой стратегии. Именно по этой причине спекулянт сталкивается с проблемой выбора готовой ТС или разработки своей собственной. Отсутствие хороших знаний, должного опыта не приводит к положительному результату в настоящем поиске. Постоянные мытарства из одного метода к другому, одной торговой стратегии к другой, порождают вот такие мысли – торговая система зло. Но на самом деле в данной торговой системе злом будет сам торговец, как это не парадоксально звучит!



На рынке Форекс успех сопряжён со стажем работы, чем он больше, тем торговец сможет работать на любой торговой системе, понятно, что прибыльность при этом будет разной. Но суть, важности стажа в торговле при самых непредвиденных обстоятельствах торговой стратегии, очевидна. А новичку, какую стратегию не дай, всё равно результат будет плачевный, по причине отсутствия понимания у новичка важности работы всех составляющих (таких как психология, управление капиталом и т.д.) в единой цепочке. Анализируя потери можно всегда найти ошибку в психологическом аспекте либо в управлении капиталом, либо какой-то другой сфере торгового плана, но она есть всегда! С ростом торгового стажа у трейдера такие ошибки будут встречаться реже, но исключить их нельзя, потому как алгоритм будущего поведения рынка неизвестен. Утверждение того, что ТС должна быть всегда и неизменная, абсурдно и обманчиво, но то, что торговая стратегия должна быть – это так. Смена торговой системы нормальное явление и соответствует утверждению того, что успешный трейдер должен находиться всегда в поиске нового. Именно это и способствует смене ТС, потому как торговец для успешной торговли, должен следовать за рынком, который не стоит на месте в своем алгоритме. На смену торговой системы может повлиять любое обстоятельство: сменился режим дня – и торговая система может смениться от краткосрочной на среднесрочную, и так далее. Но основной причиной смены ТС для трейдера является желание получить побольше доходности или уменьшить риск, что в конечном итоге означает одно и то же.

Не имея определенных знаний о рынке, говорить о выборе (подборе) торговой стратегии бессмысленно. Если каждого из нас без знаний и опыта отправить покорять высокую гору, то понятное дело, что шанс вернуться живым нулевой. Аналогию в данном плане необходимо проводить и по отношению к рынку. О какой важности торговой системы можно говорить с трейдером, который не понимает, элементарных терминов? А многие новички, приходя на рынок слышат от опытных торговцев высказывания о важности ТС, начинают её искать и создавать, не имея понятия об элементарных составляющих рынка. Только после изучения базовых знаний можно приступать к выбору ТС. А что мы видим в реальности? Пришёл, напостил, проиграл.



Многие торговые стратегии идут в готовом виде с аннотациями. Если новичок понимает суть любой аннотации ТС, то тогда можно сказать, что он обладает достаточным количеством знаний для того, чтобы подобрать ТС или разработать новую ТС для себя.

Многие новички приступают к розыску готовой торговой системы. Вот на этом можно остановиться более подробно. Постепенное осознание значимости ТС в успешности торговца, приводит трейдера к системной работе на рынке. Многие новички заблуждаются думая, что выбор готовой ТС является прекрасным вариантом для быстрого получения прибыли. Мотивацией таких выводов служит всё та же эмоциональность и желание быстрее получить доход. Если сюда прибавить ещё и лень, то получится прекрасная смесь, которая движет новичками к склонению выбора и поиска готовой ТС. Эмоциональность новичков подвергает их к спешке и желанию скорейшего обогащения. Нет причины тратить своё время для обучения, создания какой-то ТС, если есть вариант – взял и торгуй! Такое заблуждение является одной из основных ошибок новичков, и она порождает такие выводы – торговая система зло, потому что торговля по ТС, которую новичок не понимает, но которая совпадает с алгоритмом рынка и некоторое время дает прибыль, но в прекрасный момент помогает сливать всё, дает основание делать такие выводы новичку. Хотя причина потери финансов в голове самого торговца. Нельзя готовую ТС ставить на реальный счет, обкатав её на демонстрационном счете всего лишь несколько дней.



Рекомендации по подбору готовой торговой стратегии схожи с рекомендациями по её разработке. При выборе готовой стратегии необходимо уделить время на поиск отзывов по данной ТС. Для того, чтобы избежать ошибок или хотя бы быть готовым к их коварству, что сэкономит ваше время, и повысит эффективность результатов тестирования ТС. Не принимайте к действию мнение одного человека и вообще помните, что все торговцы психологически разные люди, и одна и та же ТС будет вести по-разному. Весомым мнением по ТС будет мнение авторитетных и успешных трейдеров. Необходимо помнить, что реклама определенной ТС будет скрывать её недостатки, так что лучшим катализатором ТС будут профильные форумы, где проводится тестирование стратегии не одним трейдером, а коллективно. Прежде чем начать выбирать готовую торговую стратегию новичку необходимо четко понимать, какому набору требований она должна соответствовать, и большая доходность не будет на первом месте. Для новичков бывают моменты, что им понятна торговая стратегия, но отзывов по ней нет, по причине некой эксклюзивности последней, тогда необходимо определить тип стратегии и посмотреть отзывы. После выбора готовой стратегии переходим к этапу её тестирования. Тестирование начинайте только на демо счете и уделите достаточное внимание относительно временным рамкам тестирования. Новичок может не выдержать и перевести свою ТС на реальный счет раньше времени, особенно это актуально, когда ТС дает хорошие результаты с самого начала в течении нескольких дней, недель. Но иногда результативность виртуального тестирования начинается с отрицательного результата, что может привести к отказу новичка от стратегии, в которой есть хороший потенциал. Все эти проблемы кроются в психологической составляющей, которая становится крепче с опытом торговли, но осознавать суть данной проблемы необходимо с самого начала. По времени тестирования как то трудно дать однозначную рекомендацию, потому как многое зависит от совокупности факторов торгового плана. Можно только однозначно заявить, что несколько месяцев тестирования – это не показатель. Но и засиживаться на виртуальной торговле, тоже нельзя долго. Так что найти золотую середину в этом сможет только сам трейдер и советы по времени тестирования от «бывалых» не к чему.

Новичку труднее протестировать и выявить «подводные камни» Тс. Потому как нехватка профессиональной подготовки и опыта, сказываются на результате. При тестировании ТС торговец параллельно должен вырабатывать в себе дисциплинированность, другие психологические аспекты, для того чтобы уметь контролировать свои эмоции. Поэтому торговец должен к тестированию относиться с максимальной отдачей и приближать данную работу к реальной торговле.

Для каждого торговца будет существовать своя торговая стратегия. И не надо пытаться находить какие-то супер стратегии, всегда отталкивайтесь от себя, от своих приоритетов, желаний, знаний, опыта и так далее. Существует множество ТС и все они являются верными, но только не для всех! Торговая стратегия это индивидуально для каждого торговца. Некоторые советы со стороны бывают положительными, но для того чтобы это понимать самому трейдеру необходимо быть опытным, а когда он достигнет этого, то ему уже советы не нужны. Так что советы чаще всего сбивают начинающего с верного пути в подборе ТС. Особенно начинается поиск совета, после серии убыточных сделок, когда у торговца срабатывает своеобразный механизм защиты. Необходимо осознавать, что большая часть информации на рынке направлена на внесение сбоя в торговлю спекулянтов.

Разработка (как и подбор готовой) ТС сложное занятие, требующее принятие во внимание множество параметров. Для начала торговцу необходимо определится с временным периодом ТС. К этому нужно подойти со определённой ответственностью, чтобы в дальнейшем торговля не вызывала дискомфорт на какие то другие жизненные занятия. Торговые стратегии делятся на долгосрочные, среднесрочные и краткосрочные. Каждый тип имеет свои достоинства и недостатки. Выбор типа ТС зависит не только от временных возможностей торговца, но и от предпочтения риска, предполагаемой доходности, размера депозита и так далее. Краткосрочная торговля привлекает новичков только тем, что в силу малых капиталовложений они позволяют присутствовать в торговле высокому риску. Но недостаток времени на торговлю, психологическая слабость, большой размер депозита будут признаками для выбора среднесрочной или долгосрочной ТС. После того, как торговец определился с выбором временного периода, необходимо перейти к выбору (отбору) валютной пары. Временной период и волатильность пары могут коренным образом отличаться, поэтому необходимо эти два параметра увязывать между собой, но опять же всё будет зависеть от стратегии торговли. Чтобы разработка ТС была успешной торговец должен видеть в рынке определенные закономерности и предугадывать их с положительной вероятностью. А величину данной вероятности будут определять правила управления капиталом. Существующую закономерность торговцу необходимо хорошо изучить, при этом можно опираться на исторические данные с последующим тестированием на виртуальном счете. Для того, чтобы облегчить поиск данных закономерностей спекулянт может прибегать к использованию в торговле дополнительных инструментов начиная от новостей и заканчивая индикаторами, либо какими то собственными наработками. Прекрасными помощниками выступают фильтры, которые помогают трейдеру различать ложные сигналы. Кроме выше рассмотренных технических аспектов при разработке ТС следует учитывать и психологические аспекты.

Знание психологических особенностей поможет торговцу ускорить сам процесс разработки ТС. Недооценка сложности торгового процесса является главной иллюзией начинающих. Причины данной иллюзии кроятся в простоте рекламных трюков, которые заставляют поверить в это. Такие иллюзии порождают в трейдере недооцененные моменты сложности рыночной работы, способствуют переоценке торговцами своих возможностей. Как результат все эти иллюзии способствуют выталкиванию из рынка больших масс новичков. Своей ТС необходимо уделять достаточно времени, чтобы процесс обучения не затянулся на многие годы. Второй психологический момент – каждому новичку необходимо определенное время для достижения значимых результатов. Невозможно вначале определить временной период, необходимый для достижения успеха на рынке.

И наконец, можно рассмотреть какие ошибки допускают начинающие при отборе или разработке своих ТС. Новички не уделяют достаточного внимания обкатке своей ТС. Складывается такое впечатление, что рынок завтра закрывается и добиться успеха будет просто не реально. Трейдинг это одно из мест, где время работает в пользу торговца, и чем больше времени уделяется тренировкам, тем шансы оказаться в списке успешных будут выше. Конечно, для каждого торговца этот временной отрезок будет уникальным, но у каждого есть своя возможность спланировать свой путь.

Многие новички изначально обрекают себя на неудачу, ставя невыполнимые задачи. Для того, чтобы не допускать данную ошибку необходимо реально для самого себя оценивать шансы, определять осознанно риск и доход. Обычно получается, что новички желают зарабатывать больше, чем профессиональные торговцы – это результат присутствия эмоциональности. Невыполнимые задачи обрекают начинающего на провал и обидно, что при этом новичок достигает неплохих результатов. Таким образом, начинающие создают для себя дополнительные барьеры, которые не приближают их к успеху, а наоборот отодвигают или подводят к краю пропасти. Только тщательный и осознанный анализ каждой ТС позволит торговцу отобрать лучшее.

И помните, не существует таких стратегий, которые не имеют шанса слить ваш депозит. В рыночной торговле самое важное место занимает сам торговец, а не стратегия. Успешный трейдер это не торговец у которого нет ошибок, это спекулянт, который из многих ситуаций находит единственно правильное решение, которое позволяет сохранить его депозит. Не надо стремиться к идеальной ТС, потому как ошибки сегодня позволяют нам выживать в сложных ситуациях завтра. Необходимо найти свою торговую гармонию.



Автор: ZIG

Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru

Копирование строго запрещено.

[Natash@]

Я согласна с мнением ZIG что новичок сути торговой стратегии понять не сможет из-за недостатка знаний, торгового опыта и продавец в этом случае не виноват, он мог вполне доступно описать ее особенности. Очень частой причиной получения убытков такими новичками является несоблюдение правил торговой стратегии, входы в рынок по их личному интуитивному чутью.

Лично у меня торговая система ассоциируется с поиском сигналов, подаваемых индикаторами, то есть 100% формализация правил. Рано или поздно такие торговые системы дают сбой так как меряется характер ценового движения. Но торговая стратегия включает больше факторов (анализ нескольких таймфреймов, определение волновой структуры, уровней поддержки/сопротивления, построение графических фигур) которые анализируются при принятии решений.

[Texnik]

Какая бы торговая система у вас бы небыла, всеравно она вам принесет убыток рано или поздно, вот мой товарищ мне не верил все доказывал что нашел всетаки отличну торговую систему, и что в итоге вышло да она принесла ему +50% от депо но в итоге вышло так что он вовремя не понял что слится можно и не приостановил свою тс что и привело к сливу всего депо.

[sergey339]

Сообщение от Texnik

Какая бы торговая система у вас бы небыла, всеравно она вам принесет убыток рано или поздно, вот мой товарищ мне не верил все доказывал что нашел всетаки отличну торговую систему, и что в итоге вышло да она принесла ему +50% от депо но в итоге вышло так что он вовремя не понял что слится можно и не приостановил свою тс что и привело к сливу всего депо.

Ну и что же теперь делать, как торговать и к чему стремиться? Вот так просто вы по сути дела опровергаете возможность стабильно зарабатывать на рынке, но ведь этим уже занимается множество трейдеров, да и сами вы зачем пришли на рынок если не верите в торговлю? А пример с вашим другом по меньшей мере не актуален и в статье выше описывалась подобная проблема новичков...

[bakulilola]

Сообщение от Texnik

Какая бы торговая система у вас бы небыла, всеравно она вам принесет убыток рано или поздно, вот мой товарищ мне не верил все доказывал что нашел всетаки отличну торговую систему, и что в итоге вышло да она принесла ему +50% от депо но в итоге вышло так что он вовремя не понял что слится можно и не приостановил свою тс что и привело к сливу всего депо.

Значит в чем то он не досмотрел свою торговую систему,потомучто ее нужно ставить на реал только после того как она будет хорошо протестирована на демосчете.И на истории ее желательно потестить.Я вот как только начала торговать то сразу пыталась просто торговать от того что думала что цена сейчас идет в ту сторону куда мне казалось и в результате получала минус.А только потом узнала что к цене можно применить какую нибудь торговую систему и с ней мнусов стало меньше.Просто если найти более-менее прибыльную стратегию и открываться только по ее правилам то можно получать больше прибылей чем убытков.