Стоп лосс. Обязательно ли ставить?

[Denver]

Сообщение от lukrom

Если так посмотреть то, стоп это ты как трейдер готовишься к тому, что может быть твой анализ быть не 100% точным, а значит готов признать что ты неправ, и чтобы не понести убытков больше определённого уровня, ты ставишь стоп с фиксированным значением.

Совершенно верно. На 100% никто не может быть уверен куда дальше пойдет курс. С помощью различных методов анализа рынка мы можем только спрогнозировать наиболее вероятное его дальнейшее движение. Ну а стоп-лосс уже ограничивает наши убытки в случае "неугадывания" курса.

[vla]

Сообщение от Tanatan

Использование стопов, которые в дальнейшем ни куда не передвигаются уже свидетельствует о понимании формирования рынка, готовности принять минус если ошибся и уверенности, что на дальнейшем продолжении движения заработаешь больше. Если движений не понимаешь, то и стоп кажется что ставить не нужно.

Меня чаще локирующие ордера устраивают-бывает и оба ордера в плюс закрываю. Во всяком случае пола в спред дает возможность подумать с закрытием минуса. А опыта по стопам нет и ближайшее время не планирую их осваивать хоть примерно и ориентипуюсь где они должны стоять на самом деле-чуть ниже отложки на локирование.

[Redbook]

Сообщение от Denver

Совершенно верно. На 100% никто не может быть уверен куда дальше пойдет курс. С помощью различных методов анализа рынка мы можем только спрогнозировать наиболее вероятное его дальнейшее движение. Ну а стоп-лосс уже ограничивает наши убытки в случае "неугадывания" курса.

По-моему стоп-лосс - это признание серьезной ошибки. Учитывая, что рынок очень часто находится во флете, стоп ограждает от убытков при резком выходе из флета, либо входе в рынок против сильного тренда. Только так я могу воспринимать стоп-лосс. Когда же рынок по 50-70, иногда 100 пунктов бродит вверх-вниз, то здесь стопы просто режут депозит.

[Denver]

Сообщение от Redbook

По-моему стоп-лосс - это признание серьезной ошибки. Учитывая, что рынок очень часто находится во флете, стоп ограждает от убытков при резком выходе из флета, либо входе в рынок против сильного тренда. Только так я могу воспринимать стоп-лосс. Когда же рынок по 50-70, иногда 100 пунктов бродит вверх-вниз, то здесь стопы просто режут депозит.

Когда "рынок по 50-70, иногда 100 пунктов бродит вверх-вниз", то работая на более мелких ТФ это будут значительные тренды на которых можно хорошо заработать.

Я считаю что рынок не предсказуем на 100% и поэтому стопы просто помогают нам избежать сильных убытков. Ну а если вы считаете и видите на практике что стопы режут депозит, то возможно вы не совсем правильно их выставляете.

[nvz54]

Почему новички обычно сливают?

Именно потому, что не ставят стопов. Убыточные позиции затягивают вплоть до лося...

И рано закрывают прибыльные.

Это основная причина!

А так, по теории вероятностей условия равные при открытии наугад, и если ставить стоп и профит на одинаковом расстоянии, то вы будете по нулям на длинной дистанции( минус спред).

А у новичка явный перекос.

Стопы необходимы. Без них дембель рано или поздно неизбежен, какие бы противомеры вы не предпринимали.

И относиться к ним надо спокойно, как к неизбежному элементу работы.

Главное чтобы в итоге был профит.

[lukrom]

Сообщение от Denver

Совершенно верно. На 100% никто не может быть уверен куда дальше пойдет курс. С помощью различных методов анализа рынка мы можем только спрогнозировать наиболее вероятное его дальнейшее движение. Ну а стоп-лосс уже ограничивает наши убытки в случае "неугадывания" курса.

Мы трейдеры словно прогнозируем, погоду на финансовых рынках, и как же как и все прогнозы они не могут сбываться, и чтобы защититься от этого, мы должны привыкать к тому что мы можем ошибаться, а это самое сложное для трейдера, но это просто необходимо, мне самому сложно привыкнуть к тому, чтобы использовать стоп-лоссы в торговле, но это просто необходимо чтобы профессионально торговать

[Palvia]

Сообщение от horster

В любой торговой системе есть свои правила постановки стоп-лоссов. Я высказал схему постановки относительно волнового анализа, как в нём ставятся стопы. Берется определённая точка отсчета, под ней и ставится стоп. И так ко всем волнам. Также и по свечам, в зависимости от её формирования. Аналогично и по хай/лоу дня. Стоп не должен быть большим, это без вариантов. Иначе матожидание теряет смысл.

По волнам Вульфа не в курсе, как у них ставится. С волнами в принципе есть схожесть, по фигурам построения.

Ну и как вы думаете много сделок в сутки будет у трейдера, если такой трейдер будет выбирать подходящее математическое ожидание и пробывать входить в рынок?! Думаю что не стоит так сильно выбирать моменты с математическим ожиданием, может иногда стоит подумать как усреднение использовать или использовать пирамидинг в торговле и заработать можно действительно прилично.

[baksik]

Сообщение от Palvia

Ну и как вы думаете много сделок в сутки будет у трейдера, если такой трейдер будет выбирать подходящее математическое ожидание и пробывать входить в рынок?! Думаю что не стоит так сильно выбирать моменты с математическим ожиданием, может иногда стоит подумать как усреднение использовать или использовать пирамидинг в торговле и заработать можно действительно прилично.

А причем тут количество сделок и размер стопа или ставить стоп или нет? количество сделок зависит от сигналов системы по которой торгуешь и от тф. Чем он меньше тем сигналов больше, соответственно и сделок. Да и в обще важно качество сигнала а не количество сделок а если сигналы сильные то можно и усредняться и стопы не использовать но это кто как хочет. есть сторонники и противники стоп ордеров.

[horster]

Сообщение от Palvia

Ну и как вы думаете много сделок в сутки будет у трейдера, если такой трейдер будет выбирать подходящее математическое ожидание и пробывать входить в рынок?! Думаю что не стоит так сильно выбирать моменты с математическим ожиданием, может иногда стоит подумать как усреднение использовать или использовать пирамидинг в торговле и заработать можно действительно прилично.

Пирамидинг и усреднение используются в других системах и никакого отношения к стопам не имеют. В большинстве своём направлены на отрицательное матожидание. Открыл сделку трейдер внутри дня, думал заработать. Цена ушла не в его сторону, стоп не поставил, начал усредняться. И из интрадейщика стали среднесрочником, только с минусом.

Сделок может быть столько, сколько есть сигналов на вход. И не важно, одна или десять. Главное, чтобы прибыль была больше убытков. Или тейк был выставлен больше раза в два чем стоп. Это и есть положительное матожидание, когда цель оправдывается. А не так, что поставил стоп в 50 п., а сделку закрыл в +10 п. или пять.

[gabrial]

Сообщение от nvz54

Почему новички обычно сливают?

Именно потому, что не ставят стопов. Убыточные позиции затягивают вплоть до лося...

И рано закрывают прибыльные.

Так если сделка закроется на стоп лоссе, то останется маленький депозит, на котором заработать или подняться будет ещё тяжелее. А если его не ставить, то есть ещё шанс, что цена развернётся. Правда глупо на это надеяться.

И рано закрывают прибыльные.

Лучше рано чем поздно. Тем более раз это новички, то как они узнают тот пик, на котором пора закрывать сделку? Я считаю, что лучше закрыть сделку на 10 центах - и это будет безопасно, чем закрыть сделку на 10$ с большим риском. Тише едешь дальше будешь.