Forex и налоги

[Елена]

По сути больная тема. Тем более, когда заработок не стабилен, а "идет скачками". Под Forex нет законодательной базы, не все ДЦ являются налоговыми агентами и не сообщают в налоговую о прибыли клиента. Естественно деньги мы выводим, и если суммы превысят допустимые нормы, ждем гостей. Хочется и зарабатывать и спать спокойно. Как? Декларировать свои доходы? Опять же, как? На одном из форумов прочла такую "хитрость". Человек выводит средства на кредитную карточку и весь оборот считается ни чем иным, как оплатой кредита. А не заинтересует ли налоговую откуда на этой карточке такой оборот? Делимся знаниями, кто более компетентен в данном вопросе.

[Roksana]

Про кредитную карточку незнала. Но штука классная. Кредит налогом не облагается. А учитывая драконовские проценты наших банков по кредитам, то никто проверять не будет. У банков у самих много махинаций по налогам, поэтому они лишний раз не светятся. Отчёт они дают по банку в общем о прибылях, а не по каждому клиенту.

В Законе "Про банки и банковскую деятельность" указана норма, при которой банки не имеют права разглашать конфиденциальные данные клиентов. Только по требованию суда, прокуратуры, органам Государственной налоговой службы по личному запросу.

[Rich]

В Законе "Про банки и банковскую деятельность" указана норма, при которой банки не имеют права разглашать конфиденциальные данные клиентов. Только по требованию суда, прокуратуры, органам Государственной налоговой службы по личному запросу.

А более конкретно по суммам не подскажите?



Стабильно выводящие трейдеры часто упоминают, что если ежемесячная прибыль составляет до 500-800у.е. можно выводить на любые карты без последствий, якобы такими мелочами не интересуются - их очень много и отловить не хватит физически времени. А вот если у вас уже 1000 и выше, то стоит подыскать брокера, являющимся налоговым агентом. Но это рекомендации по ежемесячному выводу, если у вас 1000 раз в пол года, то волноваться не стоит - это ведь может быть что угодно, верно? Если разово - то всегда можно списать на подарок, либо продажу личной вещи, либо пр.

[Roksana]

Сообщение от Rich

А более конкретно по суммам не подскажите?



Стабильно выводящие трейдеры часто упоминают, что если ежемесячная прибыль составляет до 500-800у.е. можно выводить на любые карты без последствий, якобы такими мелочами не интересуются - их очень много и отловить не хватит физически времени. А вот если у вас уже 1000 и выше, то стоит подыскать брокера, являющимся налоговым агентом. Но это рекомендации по ежемесячному выводу, если у вас 1000 раз в пол года, то волноваться не стоит - это ведь может быть что угодно, верно? Если разово - то всегда можно списать на подарок, либо продажу личной вещи, либо пр.

Не поняла вопроса о суммах.

В Украине Вы можете обналичивать, обменивать и переводить любые суммы до 50000 грн. (эквивалент 6000 дол.) без налоговой декларации и отчёта о том, откуда Вы их взяли и не предоставляя конфиденциальную информацию.

А в теме идёт разговор о кредитных картах, то есть погашение кредита. Там надо рассчитывать из начальной суммы кредита.

[Rich]

В Украине Вы можете обналичивать, обменивать и переводить любые суммы до 50000 грн. (эквивалент 6000 дол.) без налоговой декларации и отчёта о том, откуда Вы их взяли и не предоставляя конфиденциальную информацию.

Но если допустим по 5000 у.е. каждый месяц выводить на одну и ту же не кредитную карту - вы хотите сказать, что данные о вас не "сольются" в налоговую, без разрешения суда и прокуратуры? Что то слабо верится... Меня больше интересует практическое наблюдение по данному вопросу, и желательно кто сталкивался не с разовыми выводами, а вот допустим как зарплата - из месяца в месяц.

[Specialist]

Сообщение от Rich

Но если допустим по 5000 у.е. каждый месяц выводить на одну и ту же не кредитную карту - вы хотите сказать, что данные о вас не "сольются" в налоговую, без разрешения суда и прокуратуры? Что то слабо верится... Меня больше интересует практическое наблюдение по данному вопросу, и желательно кто сталкивался не с разовыми выводами, а вот допустим как зарплата - из месяца в месяц.

На основании чего вам не вериться? Просто не вериться и все? Как говорил мой знакомый если не вериться есть два варианта, первый - перекрестится, а второй проверить.



В России год назад знаю что налоговая не обращала внимание на транзакции (разовые) меньше 600 000 рублей. Ориентировочно 20 000 долларов.

[Roksana]

Сообщение от Rich

Но если допустим по 5000 у.е. каждый месяц выводить на одну и ту же не кредитную карту - вы хотите сказать, что данные о вас не "сольются" в налоговую, без разрешения суда и прокуратуры? Что то слабо верится... Меня больше интересует практическое наблюдение по данному вопросу, и желательно кто сталкивался не с разовыми выводами, а вот допустим как зарплата - из месяца в месяц.

Акцентрирую внимание - в первом посте речь идёт о выводе именно на кредитную карту в виде погашения кредита.

Банку важно погашение кредита в срок (обычно ежемесячные платежи). Все расчёты по начислению пени, штрафов процентов и прочих сомнительных комиссий, в любом банке выполняет автоматическая система расчётов. Когда работников банка просишь рассказать о каждой цифре на распечатке, они искренне пугаются, потому, что посчитать это вручную невозможно Все кредитные договора были изначально спекулятивными, рассчитанными на высокий процент. Если Вы ежемесячно вносите платёж по кредиту, система не вываливает клерку красным цветом сообщение о том, что Вы просрочили платёж и к Вам пора принимать меры как к неблагополучному заёмщику и делать Вам айяяяй. Если нет просрочек по кредиту, банковским работникам плевать, сколько Вы там вносите/снимаете помимо денег банка. (ну конечно, если это не миллион долларов в нищей стране). С банкомата и кассы банка в день Вы можете снимать не более 50000 грн. При выводе суммы свыше Вы обязаны задекларировать, откуда у Вас такая сумма.

Банки сами обходят налоговую десятой дорогой, особенно по валютным операциям. За это полугодие в оффшоры банками выведен бюджет Украины.

Вывод через кредитку - самая классная вещь ухода от налогообложения!



Если Форекс смилостивится к Вам и поймаете его за хвост, то большие суммы есть смысл снимать с банковских карт (не кредитны), открытых в оффшорных зонах. И сегодня многие ДЦ, где у Вас открыты счета, предлагают открыть кредитку для быстрого прямого вывода средств. Обычно эти кредитки в иностранных банках.





Только сейчас дошла суть непонимания темы. В основном все карты принято называть кредитками. Но по банковской сути они подразделяются на кредитные и дебетовые.

Кредитные, это когда Вам банк выдал карту с энной сумой на ней, под пользование этой суммой за определённый процент вознаграждения банку. Елена и я имели в виду именно эти карты.

А дебетовая - это карта с Вашими личными средствами, которые Вы сами вносите и на карту и распоряжаетесь ими по собственному усмотрению: оплачиваете товары и услуги, снимаете наличку и т.д. Обычно, Вы платите сразу за изготовление карты сразу при её открытии (около 20 у.е.)и потом определённый процент за снятие средств. (небольшой). В некоторых банках есть какая-то минимальная сумма за обслуживание карты (там копейки).



То есть, грубо говоря, на кредитной карте - средства банка, а на дебетовой - Ваши, собственные.



Что непонятно, спрашивайте. С удовольствием отвечу - я немного с этим связана.

[Rich]

Roksana, огромное спасибо за такой обширный ответ



Между картами я понял разницу, но наверное неверно трактовал в вопросе...



Да, меня интересует каким ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ, поступлениям и обналичиваниям на личную (дебетовую) карту НЕ заинтересуется налоговая Украины?

[Елена]

Сообщение от Rich

Roksana, огромное спасибо за такой обширный ответ



Между картами я понял разницу, но наверное неверно трактовал в вопросе...



Да, меня интересует каким ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ, поступлениям и обналичиваниям на личную (дебетовую) карту НЕ заинтересуется налоговая Украины?

Меньше 50 000 гривен в год допустимо, если вывод превысит эту сумму, Вы обязаны за декларировать свой доход.

[Roksana]

Сообщение от Rich

Roksana, огромное спасибо за такой обширный ответ



Между картами я понял разницу, но наверное неверно трактовал в вопросе...



Да, меня интересует каким ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ, поступлениям и обналичиваниям на личную (дебетовую) карту НЕ заинтересуется налоговая Украины?

Если Вы хотите выводить крупные суммы часто, воспользуйтесь картами иностранных банков. Все богатые люди в нашей стране имеют счета (карточки) в оффшорах. (иначе мы бы, наконец-то, освободились от депутатов как злостных неплательщиков налогов).

Любой банк будет рад клиенту, проводящему через них немаленькие суммы - ведь официально банк получает прибыль в основном в виде комиссионных за банковское обслуживание. Неофициально - там другие заморочки типа овернайтов...

Банк без Вашего ведома не подаст первым в налоговую Ваши данные по счёту - это разглашение банковской тайны. Но если Ваш сосед (тот, украинский, у которого хата с краю, ничого незнаю) вдруг обопьётся самогонки и от скуки настрочит в налоговую анонимку, что Вы живёте не по средствам, налоговая начнёт строчить запросы в банки, на предмет нахождения в них открытого счёта на Ваше имя. Банк только на запрос налоговой обязан ответить. потом налоговая задаст вам очень много неприятных вопросов и впаяет через суд немаленькие штрафы.





Понимаете, в нашей стране разница между существующим законом и его правильным исполнением разница огромная. Все гос.структуры в нашей стране выбирают тот закон для работы, который удобен им, хотя ст.3 Конституции Украины гарантирует своему гражданину защиту в лице государства и признаёт гражданина наивысшей ценностью. Чтобы выжить в этой борьбе с государством, которое нас ну очень ценит, надо знать под один закон, который предъявит гос.служба Вам, с десяток законов, которые вы можете предъявить им в ответ. Только тогда они ищут другую жертву, не подкованную законодательно.

Поэтому, заинтересоваться, как Вы изволили выразиться, может любой налоговик, захотевший показать рвение перед начальством, а не в зависимости от снимаемых Вами сумм. Официально, по Конституции, каждый гражданин Украины обязан подавать ежегодную декларацию о доходах.



основная ставка налога для физ.лиц. составляет 15% до сумм, не превышающих 10-кратный размер минимальной зарплаты, (выше - 17%). Не облагаемый налогом минимум составляет 17 грн.





А банки, отдать им должное, являются коммерческими структурами и так же пытаются не платить налог на прибыль - чем меньше общую прибыль по банку покажут, тем меньше налог.



Непосредственно ответ на Ваш вопрос я выделила курсивом. Вроде я так поняла Ваш вопрос. если неправильно, уточняйте.