Доверительное управление на Форекс. - Страница 3 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Вернуться   Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте > Форум инвесторов > Альтернатива ПАММ инвестициям

Важная информация

Альтернатива ПАММ инвестициям Обсуждаем другие виды инвестиций валютного рынка Форекс. MAM, LAMM, STAR, RAMM... и все альтернативы ПАММ счетам. ДУ-Доверительное управление. Copy Service-Сервис копирования сделок успешных трейдеров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2014, 07:09   #21
Andreyq
Любитель
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 215
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пульт Посмотреть сообщение
Доверительное управление было актуально одно время, но потом появились индексы, индекс паммы и прочие проекты которые вытеснили его. Что удобно в нем, в основном то что вы можете договориться с трейдером на особых условиях сотрудничать с ним, но вот не так уж и просто найти такого трейдера который будет с минимальной посадкой делать максимальную прибыль. В таком случае такие трейдеры идут работать уже памм управляющими, так как паммы более популярны в последнее время среди инвесторов. Имхо


Я согласен, я в ДУ инвестировать не буду, т.к. как правило под маской ДУ прячется ХАЙП, слишком много скамов было, рисковать не очень хочется.
Andreyq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2014, 16:01   #22
пульт
Мастер
 
Аватар для пульт
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 1,345
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreyq Посмотреть сообщение
Я согласен, я в ДУ инвестировать не буду, т.к. как правило под маской ДУ прячется ХАЙП, слишком много скамов было, рисковать не очень хочется.
В доверительное управление я бы инвестировал только в том случае, если управляющего я бы знал давно, но не на столько чтоб лично дать ему определённую сумму денег чтоб тот над ней работал увеличивая доход, принося мне и себе прибыль. От туда трейдер не может выводить без вас деньги, по этому как бы надежность в том плане что он просто возьмет и не снимет весь депозит есть. А так, советую вам общаться и знакомиться с новыми перспективными трейдерами, может с кем-то и замутите собственное ДУ :-)
пульт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2014, 15:39   #23
NikitaNn
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ДУ это конечно хорошо но риски всегда есть потери своих кровных .Какой бы управляющий не был ошибки совершают все .Вообще торговать лучше самому имея дисциплину и выдержку ,крепкие нервы )))Гарантий в ду все равно нету хоть вам и говорить будут что риски минимальны .Любой бизнес риски как никак p.s учитесь торговать сами )
NikitaNn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2014, 14:21   #24
bramor
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2014
Сообщений: 192
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гера Посмотреть сообщение
Доверительное управление на Форекс.

Вдохновением на написание этой статьи послужил один спор на нашем форуме на тему « Что лучше инвестирование в ПАММ или в доверительное управление». И так подробно свойства и особенности доверительного управления нигде у нас не описаны, решила восполнить этот пробел, чтоб никто не думал, что в ДУ только все работают на прибыль.

Начнем с того, что же такое доверительное управление – возможность увеличения собственных средств, как физического лица, так и юридического, с помощью передачи в управление определённой суммы средств профессиональному управляющему. Главная цель использования доверительного управления это получить как можно больше доход и при приемлемом риске для инвестора. Одним из главных преимуществ доверительного управления ( дальше ДУ) является в том, что вам, как инвестору, не нужно будет изучать рынок, политические новости, технический анализ и прочие составляющие ежедневной работы на Форексе, все это за вас должен делать управляющий и естественно за определенное вознаграждение с полученной прибыли. Плюс к этому, управляющий не может напрямую распоряжаться вашими средства, т.е. имеет только непрямой доступ к средствам, подобное помогает избежать мошеннических действий. Но работу с ДУ могут предоставлять не все брокеры: как правило открывается счет инвестору: он вносит свои средства, но выдается 2 пароля: один для внесения/снятия средств, второй- только для работы. Инвестор защищен от незаконного снятия, но в тоже время трейдер может не получить вознаграждения за свою работу.

Некоторые считают, что работа по ДУ это игра, а другие считают ДУ полноправным инвестиционным инструментом. Где правда нам и предстоит разобраться, я больше склоняюсь к ДУ, как инвест-инструменту, поскольку деньги приносят прибыль при правильно размещении капитала, т.е. при наличии профессионального управляющего, причем инвестор прекрасно осведомлен о рисках, которые его подстерегают, но подобные минусы есть везде при использовании Форекса. Но есть небольшой нюанс, который не все учитывают : лишь на валютных биржах в странах СНГ возможна торговля валютой, согласно законодательства. Если подобная работа происходит не на бирже, то это по законодательству может расцениваться как тотализатор, на рост/снижение валютных курсов. И если управляющий работает не на бирже, то ваш договор может считаться недействительным по Гражданскому кодексу. Так что нужно и об этом помнить и выбирать трейдеров только по прошлой истории торговли, а не только по клятвенным гарантиям, ее и скрепленным договором. Поэтому следует помнить, что ДУ это высокорисковый инструмент вложений, но и самый высокодоходный.

Если вы все-таки решили обратить свой взор к ДУ, то все же советую обязательно заключить типовой договор, пример подобного договора привожу внизу текста. Это всего лишь произвольная форма, опять же желательно как минимум задокументировать его материально, и возможно стоит добавить свои какие-то пункты. Как правило, трейдер берет вознаграждение в районе 10-30% за успешную торговлю. Стоит еще обратить внимание на некоторые пункты, которые должны быть обязательны в договоре:

-лимит потерь- максимально возможную просадку по своему счету, к примеру у вас депозит 40000$ - максимально допустимые потери могут быть до 20% , далее договор расторгается и пересматривается, таким образом Мани менеджмент должен быть качественно просчитан трейдером-управляющим , для того, чтоб потери свести к минимуму и не более 8000 $ . Это должно быть негласным правилом.



- гарантия- гарантия на бумаге не должна инвестором рассматриваться серьезно, только депозит в банке, к примеру, может выражать гарантию сохранности средств инвестора, если управляющий супер трейдер. Обязательно это учтите в договоре.

Еще кое-что мне удалось выяснить: если брокер предлагает посредничество в ДУ. То как правило у брокера и профессионального управляющего есть договор о возврате части комиссионных с сделок заключенных на счетах инвестора, т.е. части спреда( порядком 5-30%) . Из чего следует. Что управляющий не очень зависит от вознаграждения с прибыли инвестора. А ему важен сам общий баланс на счету и доверие к такому управляющему может быть больше. Вот, если договора между брокером и трейдером нет, это должно настораживать - риски возрастают.

Следует помнить о важном правиле: есть свои преимущества и недостатки в работе с частным трейдером по форме ДУ. Где главный недостаток это человеческий фактор, которого никто не отменял - человек может заболеть, нервничать , уставать, быть рассеянным и т.д. Но бизнес может быть построен только на исполнительности и ответственности. А вы, получается, доверяете свои средства человеку, о котором крайне мало знаете.

Так вот для уменьшения риска потерь в ДУ следует:

А) подобрать консервативных трейдеров согласно их реальным мониторингам и доходом до 100% годовых и не бросаться на супер проценты и ровный график доходности.

Б) история торговли должна быть продолжительной, не стоит обращать внимание на тех, кто торгует с месяц или два. Но гарантирует прибыль 50% или даже более, можно попасться на таких, которые показывают только профитные счета с небольшим сроком работы. Чем больше работает управляющий, тем больше доверия он вызывает, даже если у него бывали и случайные потери до 30% средств по счету- подобное может случаться. История также должна показывать насколько успешно управляющий справляется с такими ситуациями.

В) анализировать весь период работы трейдеров, которых вы выбрали. Каждый управляющий работает с определенными инструментами, которые должны быть оговорены. Так вот это должно быть не только на бумаге, а и видно по счету. Обратите внимание, сколько просит вознаграждения по счету управляющий, обычно это до 30%, только опытные и зарекомендовавшие себя управляющие просят 50% прибыли. Если вы сомневаетесь в своем анализе- следует обратиться к более опытным людям, кто больше понимает в трейдинге.

Г) обязательна личная встреча или общение по скайпу с будущим управляющим - без оценки поведения и манеры общения связываться с ним не стоит. Важен также семейный статус и возраст- люди с семьей более отвественны.

Д) и последнее и не менее важное правило- не стоит никогда оформлять средства на трейдера, только инвестор должен иметь возможность снимать депозит, в таком случае вы всегда сможете прекратить доступ трейдера на счет.

А теперь немного более подробно остановлюсь на подводных камнях, которые могут быть встречены по выбору управляющего в доверительное управление. Существует ряд моментов в выборе управляющих для доверительного управления, о которых следует знать:

-Никогда не делайте анализ только графика доходности, смотрите в какую сторону идут средства. На балансе может быть больше денег в разы, чем по средствам ( красная линия баланс- желтая- средства):

[attachment=59267:баланс-средства.png]



-Идеальных графиков также не бывает. Подобный график можно самому сделать, если из месяца в месяц добавлять своих собственных средств. От этого линия баланса будет планомерно расти вверх, без особых рывков в низ. А количество сделок будет минимально в течение длительного времени:

[attachment=59269:нет торговли.png]



- Возможно мошенничество с помощью технологии «перелива» средств: открывается несколько счетов с одинаковой суммой, скажем в 50 долларов и потом на половине счетов открываются сделки на покупку , на половине на продажу , в итоге половина с прибылью в 100%, а вторая половина слилась. Тоже самое с оставшимися, в итоге остается один счет с профитом и ровной линией баланса.

-Мониторинги бывают также поддельными. Особенно, если трейдер не показывает все данные по счету всем желающим и трейдер в мониторинге не верифицирован ( если верификация имеется, то возможность манипуляций минимальна). Некоторые независимые мониторинги позволяют трейдеру загрузить готовый стейтмент на сайт.

-Ну и не стоит забывать о букве закона, как я уже говорила. В законодательстве ДУ на Форексе никак не оговорено.



В подведении итогов,хочется сказать, что я не то, чтобы противник ДУ, но считаю, что сейчас достаточно много появилось инструментов с большей диверсификацией рисков и с большей возможностью собрать качественный портфель вложений, поэтому ДУ на данный момент это последний инструмент для инвестора, к которому стоит обращаться. Тем более странно для опытного системного работающего управляющего работать по ДУ, для него это ничего не будет значить – у него и так будет достойный доход. Но если ТС может дать сбой, тогда понятно стремление трейдера управлять не своими деньгами. Хотя если оговорить размер максимальных убытков, которые допустимы по счету инвестора( к примеру 30%) , ДУ более приемлем.

Теперь ваш выбор за вами!

[attachment=59270:договор.png]

[attachment=59271:договор1.png]



Автор: Гера

Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru

Копирование строго запрещено.
прошу прощения за оффтоп, а что означает желтая линия на первом рисунке, идущая вниз?
bramor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 16:37   #25
MirnayaYa
Интересующийся
 
Аватар для MirnayaYa
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikitaNn Посмотреть сообщение
ДУ это конечно хорошо но риски всегда есть потери своих кровных .Какой бы управляющий не был ошибки совершают все .Вообще торговать лучше самому имея дисциплину и выдержку ,крепкие нервы )))Гарантий в ду все равно нету хоть вам и говорить будут что риски минимальны .Любой бизнес риски как никак p.s учитесь торговать сами )
Не менее рисковано потерять свои кровные, пока вы будете учиться торговать сами, поэтому тут уж 50/50, и еще вопрос в том, за какое время человек может сам научиться торговать с минимальными рисками?! За это же время можно создать поистине ДУ с трейдером и просто контролировать свои деньги, скажем так не дать трейдеру забывать о том, что вы помните о своих деньгах. А как уж выбрать порядочного человека...вековой вопрос, когда нет гарантий. Либо принимать риск таким образом, либо рисковать учась торговать самому. Я бы попробовала ДУ.
MirnayaYa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 22:17   #26
slaidernan
Любитель
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MirnayaYa Посмотреть сообщение
Не менее рисковано потерять свои кровные, пока вы будете учиться торговать сами, поэтому тут уж 50/50, и еще вопрос в том, за какое время человек может сам научиться торговать с минимальными рисками?! Либо принимать риск таким образом, либо рисковать учась торговать самому. Я бы попробовала ДУ.
Ничего не мешает попробовать и то и то. Что будет лучше получаться, на том и сосредоточиться
slaidernan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 00:14   #27
MirnayaYa
Интересующийся
 
Аватар для MirnayaYa
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slaidernan Посмотреть сообщение
Ничего не мешает попробовать и то и то. Что будет лучше получаться, на том и сосредоточиться
Я с вами согласна, попробовать можно, но если вы цените свои деньги, пробами раскидываться не будете. Для того чтобы пробовать торговать самому, нужен хотя бы теоретический опыт, помимо того, что вы почитаете различные темы по поводу финансового рынка, вам нужно перечитать весь форум, чтобы иметь представление на какие ошибки вы можете наткнуться и каким образом их исправлять, а еще лучше, как их не делать. Иначе, не имея достаточно информации о том, какие пути поистине приведут ваш вклад к прибыли, вы с легкостью потеряете свои денежки. Чтобы узнать все тонкости данного рынка, у вас уйдет на это много времени, месяцы, хочу поправить себя,крайне необходимые тонкости, которые влияют на прибыль от вашего вклада, и этот вклад должен нести за собой минимальные риски. Итого, ваши деньги лежат тогда, когда они могут работать на вас, поэтому прежде чем начать торговать лично, я предпочла бы пользоваться ДУ.
MirnayaYa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 13:10   #28
slaidernan
Любитель
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MirnayaYa Посмотреть сообщение
Я с вами согласна, попробовать можно, но если вы цените свои деньги, пробами раскидываться не будете. Для того чтобы пробовать торговать самому, нужен хотя бы теоретический опыт, помимо того, что вы почитаете различные темы по поводу финансового рынка, вам нужно перечитать весь форум, чтобы иметь представление на какие ошибки вы можете наткнуться и каким образом их исправлять, а еще лучше, как их не делать. Иначе, не имея достаточно информации о том, какие пути поистине приведут ваш вклад к прибыли, вы с легкостью потеряете свои денежки. Чтобы узнать все тонкости данного рынка, у вас уйдет на это много времени, месяцы, хочу поправить себя,крайне необходимые тонкости, которые влияют на прибыль от вашего вклада, и этот вклад должен нести за собой минимальные риски. Итого, ваши деньги лежат тогда, когда они могут работать на вас, поэтому прежде чем начать торговать лично, я предпочла бы пользоваться ДУ.
Дело в том, что учиться все равно придется. И начинать лучше чем раньше - тем лучше. А параллельно заниматься тем, что не требует особых знаний ничто не мешает. Хотя что сейчас не требует знаний? Все требует
slaidernan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 15:45   #29
MirnayaYa
Интересующийся
 
Аватар для MirnayaYa
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slaidernan Посмотреть сообщение
Дело в том, что учиться все равно придется. И начинать лучше чем раньше - тем лучше. А параллельно заниматься тем, что не требует особых знаний ничто не мешает. Хотя что сейчас не требует знаний? Все требует
Не соглашусь с вами в том, что чем раньше, тем лучше. Внесу я сейчас пару тысяч долларов, и все потеряю, если вам такие методы обучения по карману, я за вас рада, я предпочитаю воспользоваться методом мною описанным выше. В данном случае ДУ.
MirnayaYa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 10:50   #30
slaidernan
Любитель
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MirnayaYa Посмотреть сообщение
Не соглашусь с вами в том, что чем раньше, тем лучше. Внесу я сейчас пару тысяч долларов, и все потеряю, если вам такие методы обучения по карману, я за вас рада, я предпочитаю воспользоваться методом мною описанным выше. В данном случае ДУ.
А я не соглашусь с Вами.

Внесите не 2000 долларов, а 100. И учитесь на минимально возможных объемах. Тогда и потери будут вполне приемлемые и опыт обойдется дешевле
slaidernan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Загрузка...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
vB.Sponsors

© 2009-2020 «ACRYPTOINVEST.COM»
сообщество трейдеров, инвесторов и игроков